Πραγματογνώμονας οικογενειών θυμάτων των Τεμπών στα Παραπολιτικά 90,1: Έγινε μια προσπάθεια δολοφονίας χαρακτήρων
Συνέντευξη στα Παραπολιτικά 90,1
"Για όλους εμάς ήταν πάρα πολύ δύσκολο να ερευνήσουμε κάτι έστω και εκ των υστέρων με ένα αλλοιωμένο και εντελώς παραμορφωμένο πεδίο" υποστήριξε
Ο πραγματογνώμονας ορισμένων οικογενειών των θυμάτων του δυστυχήματος των Τεμπών, Βασίλης Κοκοτσάκης, μίλησε στο Ρ/Σ Παραπολιτικά 90.1 fm στην εκπομπή «Στον αέρα» με τη δημοσιογράφο Νίκη Λυμπεράκη. «Υπάρχει εισαγγελική διάταξη που αποδέχεται το πόρισμα των ιατροδικαστών που ασχολήθηκαν με τους νεκρούς, είναι η 137 του 24 η οποία λέει ότι τριάντα άνθρωποι αποδεδειγμένα σώθηκαν από τη σύγκρουση και πέθαναν από τη φωτιά», τονίζει μεταξύ άλλων ο κ. Κοκοτσάκης.
Με αφορμή την έκθεσή του για το δυστύχημα των Τεμπών υποστήριξε ότι «εγώ ενεπλάκη με την ιστορία αυτή τον Σεπτέμβριο του 2023 δηλαδή αρκετό καιρό μετά το συγκεκριμένο περιστατικό. Ούτως ή άλλως πεδίο ερεύνης δεν υπήρχε γιατί αυτό καταστράφηκε σκοπίμως και μεθοδικά από τις πρώτες ώρες της εκδήλωσης του δυστυχήματος.
Για όλους εμάς ήταν πάρα πολύ δύσκολο να ερευνήσουμε κάτι έστω και εκ των υστέρων με ένα αλλοιωμένο και εντελώς παραμορφωμένο πεδίο. Δεν υπήρχε πεδίο ερεύνης και η μεταφορά των πειστηρίων σε ένα συγκεκριμένο χώρο εντελώς παρατημένο και χωρίς τάξη και καταγραφή όπως είναι στην περιοχή του Δουρείου και με όλες τις καιρικές συνθήκες αποστερούν από τα ίδια τα υλικά την και κατά νόμο αλλά και κατ’ ουσίαν ιδιότητα των πειστηρίων. Δεν είναι πειστήρια, τα πειστήρια προφυλάσσονται και δεν πετιούνται κάπου».
Σχετικά με τα ηχητικά ντοκουμέντα που πιστοποιούν ότι μετά τη σύγκρουση των δυο αμαξοστοιχιών υπήρχαν άνθρωποι που ζήτησαν βοήθεια από το 112 απάντησε πως «υπάρχει στα κινητά τηλέφωνα μια εφαρμογή ανίχνευσης σύγκρουσης. Είναι δηλαδή μια εφαρμογή που όταν ο κάτοχος ενός κινητού τηλεφώνου βρεθεί κάτω από δύσκολες συνθήκες αναλαμβάνει το τηλέφωνο να τον "βοηθήσει" και αυτό συνέβη στην περίπτωση αυτή. Είναι συγκεκριμένες οι συνθήκες που πρέπει να βρεθεί το κινητό για να ενεργοποιηθεί η εφαρμογή αυτή».
«Μετά την παρέλευση 20 δευτερολέπτων που είναι ο χρόνος με τον οποίο το τηλέφωνο προσπαθεί να επικοινωνήσει με τον ίδιο του τον κάτοχο για να το κλείσει ή να του απαντήσει η εφαρμογή αρχίζει και στέλνει μήνυμα γεωεντοπισμού. Το εντυπωσιακό είναι ότι αυτοί που έλαβαν τα μηνύματα δεν καταλάβαιναν τι ακούγαν, και αυτό είναι το δυστύχημα που πρέπει να προβληματίσει κάποιους και όχι να πυροβολούν εμένα. Να διαπιστώσουν ότι οι υπηρεσίες μας είναι εντελώς ανεκπαίδευτες. Μιλούσαν με ένα ηχητικό και αυτοί ανταποκρινόντουσαν λες και μιλούσαν με τον άνθρωπο ο οποίος ακουγόταν γιατί το τηλέφωνο κάνει και κάτι άλλο ανοίγει τα μικρόφωνα του και ηχογραφεί και αποστέλλει ότι ακούει γύρω. Αυτές τις πληροφορίες αναλύσαμε εμείς, αυτά όφειλε να τα έχει κάνει το κράτος δεν τα έκανε», συμπλήρωσε.
«Τι ακούμε;» τον ρώτησε η δημοσιογράφος με τον κ. Κοκοτσάκη να απαντά ότι «ακούμε τις συνθήκες που περιγράφει ένα κορίτσι που συμβαίνουν γύρω του. Τις περιγράφει χωρίς να ξέρει ότι μαγνητοφωνείται. Οι κραυγές στο βάθος είναι κραυγές για μένα που τις έχω ζήσει ως πυροσβέστης, απόγνωσης από συγκεκριμένο υλικό και μέσο. Στη συνέχεια όταν δεν μπορεί να αναπνεύσει το κάνει συγκεκριμένο γιατί δεν μπορεί να αναπνέει «έχω ελάχιστο οξυγόνο». Τα μέσα και τα υλικά που μπορούν να προκαλέσουν τέτοιο πράγμα είναι συγκεκριμένα, δεν είναι πολλά, που να μην έχουν καπνό και να αυξάνουν τη θερμοκρασία που να τρώει το οξυγόνο».
«Μιλάτε λοιπόν για κάποιες δεκάδες εκ των θυμάτων που ήταν ζωντανοί μετά την πρόσκρουση, σωστά το καταλαβαίνω ως συμπέρασμα της πραγματογνωμοσύνης;», ήταν το επόμενο ερώτημα με τον κ. Κοκοτσάκη, να απαντάει ότι «σωστά το λέτε. Επειδή ακούω κάποιους συναδέλφους εννοώ εκτός των επισήμων δικαστικών πραγματογνωμόνων των υπολοίπων τεχνικών συμβούλων να ισχυρίζονται ότι είναι 5 έως 7 άτομα υπάρχει εισαγγελική διάταξη που αποδέχεται το πόρισμα των ιατροδικαστών που ασχολήθηκαν με τους νεκρούς, είναι η 137 του 24 η οποία λέει ότι τριάντα άνθρωποι αποδεδειγμένα σώθηκαν από τη σύγκρουση και πέθαναν από τη φωτιά. Στο συγκεκριμένο ηχητικό μπορεί να ακούγονται 5-10 αλλά οι κραυγές κανείς δεν μπορεί να προσδιορίσει πόσοι είναι.
«Μεταξύ των αρωματικών υδρογοναθράκων για παράδειγμα είναι η βενζίνη, είναι το βενζόλιο, είναι το ξυλόλιο είναι πάρα πολλοί. Στο χώρο όμως υπήρξε μια πρωτοφανή, συστηματική και μεθοδική αλλοίωση από την πρώτη στιγμή. 700 κυβικά χώματος βρέθηκαν κρυφά και πεταμένα σε ένα χώρο και αφού τα σκέπασε μια συμφορά άλλη, μια πλημμυρά, ευρέθησαν να εξεταστούν. Τα υλικά όμως αυτά που σας περιγράφω λόγω της φύσης τους έχουν παρουσία στο χώρο μόνο 10 μέρες. Αυτό που έπρεπε να γίνει από την πρώτη στιγμή είναι αυτό που έγινε ένα χρόνο μετά να οριστεί χημική επιστήμη να πάει να πάρει δείγμα», συμπλήρωσε.
Σχετικά με τους ανθρώπους που εντοπίστηκαν στο σημείο του δυστυχήματος να ψάχνουν τις γραμμές είπε ότι «οι άνθρωποι αυτοί φοράνε πολιτικά και φοράνε πάνω διακριτικά, είναι δύο συγκεκριμένων εταιρειών οι οποίες είναι υπόδικες και οι οποίοι με κανένα τρόπο δεν θα μπορούσαν να είναι εκεί. Σίγουρα δεν είναι διασώστες, ο διασώστης δεν ψάχνει με φακό τη γραμμή».
«Αποκλείεται οι άνθρωποι που λέτε να έσπευσαν στο σημείο για να βοηθήσουν με οποιονδήποτε τρόπο;», τον ρώτησε η Νίκη Λυμπεράκη με τον πραγματογνώμονα να απαντάει πως «με κανέναν τρόπο δεν θα μπορούσαν να ήταν εκεί κι αν ακόμα ήταν εθελοντές οι εθελοντές δεν ψάχνουν με φακούς. Σύμφωνα με τους κανονισμούς δεν μπορεί να είναι κάποιος άλλος στο σημείο πυροσβέστες, αστυνομικοί, διασώστες.
«Η επιδίωξη των συγγενών, τουλάχιστον των εντολέων μου είναι ότι στη δικογραφία πρέπει να μπει η κατηγορία της μεταφοράς επικίνδυνων υλικών. Ο ΟΣΕ προσκόμισε βίντεο από την φόρτωση της εμπορικής αμαξοστοιχίας στη Θεσσαλονίκη οποία ήταν το μηχανοστάσιο. Ότι υπάρχει στη δικογραφία το έχουμε και εμείς. Αυτό που εμφανίστηκε τελευταία μετά από έφοδο των ανακριτικών αρχών από ένα κατάστημα της Λεπτοκαρυάς, είναι συνέχεια εκείνου που είχαμε εμείς στην έκθεσή μας με τα αλλοιωμένα βίντεο. Από ένα κατάστημα κινέζικο είναι και το οποίο η διεύθυνση εγκληματολογικών ερευνών αφού το πήρε κατ’ εντολή του κ. Ανακριτή και το εξέτασε το πέταξε ως άχρηστο γιατί είναι διασκευασμένο και στρεβλωμένο», συνέχισε.
«Είναι μονταρισμένο δηλαδή το βίντεο από τη φόρτωση;» τον ρώτησε η δημοσιογράφος με τον πραγματογνώμονα να απαντάει ότι «δεν είναι από τη φόρτωση είναι το πέρασμα ότι σώνει και καλά στο 4 βαγόνια δεν υπάρχει κάτι το μόνο που παραλείψανε να μας δείξουν το 1 και το 2 και το 3 βαγόνι».
Με αφορμή την έκθεσή του για το δυστύχημα των Τεμπών υποστήριξε ότι «εγώ ενεπλάκη με την ιστορία αυτή τον Σεπτέμβριο του 2023 δηλαδή αρκετό καιρό μετά το συγκεκριμένο περιστατικό. Ούτως ή άλλως πεδίο ερεύνης δεν υπήρχε γιατί αυτό καταστράφηκε σκοπίμως και μεθοδικά από τις πρώτες ώρες της εκδήλωσης του δυστυχήματος.
Για όλους εμάς ήταν πάρα πολύ δύσκολο να ερευνήσουμε κάτι έστω και εκ των υστέρων με ένα αλλοιωμένο και εντελώς παραμορφωμένο πεδίο. Δεν υπήρχε πεδίο ερεύνης και η μεταφορά των πειστηρίων σε ένα συγκεκριμένο χώρο εντελώς παρατημένο και χωρίς τάξη και καταγραφή όπως είναι στην περιοχή του Δουρείου και με όλες τις καιρικές συνθήκες αποστερούν από τα ίδια τα υλικά την και κατά νόμο αλλά και κατ’ ουσίαν ιδιότητα των πειστηρίων. Δεν είναι πειστήρια, τα πειστήρια προφυλάσσονται και δεν πετιούνται κάπου».
Έγινε μια προσπάθεια δολοφονίας χαρακτήρων
«Έγινε μια προσπάθεια δολοφονίας χαρακτήρων. Εμείς δεν είμαστε κατ’ ευφημισμό πραγματογνώμονες σύμφωνα με την ποινική δικονομία είμαστε τεχνικοί σύμβουλοι όπως προβλέπεται στην ποινική δικονομία», συμπλήρωσε.Σχετικά με τα ηχητικά ντοκουμέντα που πιστοποιούν ότι μετά τη σύγκρουση των δυο αμαξοστοιχιών υπήρχαν άνθρωποι που ζήτησαν βοήθεια από το 112 απάντησε πως «υπάρχει στα κινητά τηλέφωνα μια εφαρμογή ανίχνευσης σύγκρουσης. Είναι δηλαδή μια εφαρμογή που όταν ο κάτοχος ενός κινητού τηλεφώνου βρεθεί κάτω από δύσκολες συνθήκες αναλαμβάνει το τηλέφωνο να τον "βοηθήσει" και αυτό συνέβη στην περίπτωση αυτή. Είναι συγκεκριμένες οι συνθήκες που πρέπει να βρεθεί το κινητό για να ενεργοποιηθεί η εφαρμογή αυτή».
«Μετά την παρέλευση 20 δευτερολέπτων που είναι ο χρόνος με τον οποίο το τηλέφωνο προσπαθεί να επικοινωνήσει με τον ίδιο του τον κάτοχο για να το κλείσει ή να του απαντήσει η εφαρμογή αρχίζει και στέλνει μήνυμα γεωεντοπισμού. Το εντυπωσιακό είναι ότι αυτοί που έλαβαν τα μηνύματα δεν καταλάβαιναν τι ακούγαν, και αυτό είναι το δυστύχημα που πρέπει να προβληματίσει κάποιους και όχι να πυροβολούν εμένα. Να διαπιστώσουν ότι οι υπηρεσίες μας είναι εντελώς ανεκπαίδευτες. Μιλούσαν με ένα ηχητικό και αυτοί ανταποκρινόντουσαν λες και μιλούσαν με τον άνθρωπο ο οποίος ακουγόταν γιατί το τηλέφωνο κάνει και κάτι άλλο ανοίγει τα μικρόφωνα του και ηχογραφεί και αποστέλλει ότι ακούει γύρω. Αυτές τις πληροφορίες αναλύσαμε εμείς, αυτά όφειλε να τα έχει κάνει το κράτος δεν τα έκανε», συμπλήρωσε.
«Τι ακούμε;» τον ρώτησε η δημοσιογράφος με τον κ. Κοκοτσάκη να απαντά ότι «ακούμε τις συνθήκες που περιγράφει ένα κορίτσι που συμβαίνουν γύρω του. Τις περιγράφει χωρίς να ξέρει ότι μαγνητοφωνείται. Οι κραυγές στο βάθος είναι κραυγές για μένα που τις έχω ζήσει ως πυροσβέστης, απόγνωσης από συγκεκριμένο υλικό και μέσο. Στη συνέχεια όταν δεν μπορεί να αναπνεύσει το κάνει συγκεκριμένο γιατί δεν μπορεί να αναπνέει «έχω ελάχιστο οξυγόνο». Τα μέσα και τα υλικά που μπορούν να προκαλέσουν τέτοιο πράγμα είναι συγκεκριμένα, δεν είναι πολλά, που να μην έχουν καπνό και να αυξάνουν τη θερμοκρασία που να τρώει το οξυγόνο».
«Μιλάτε λοιπόν για κάποιες δεκάδες εκ των θυμάτων που ήταν ζωντανοί μετά την πρόσκρουση, σωστά το καταλαβαίνω ως συμπέρασμα της πραγματογνωμοσύνης;», ήταν το επόμενο ερώτημα με τον κ. Κοκοτσάκη, να απαντάει ότι «σωστά το λέτε. Επειδή ακούω κάποιους συναδέλφους εννοώ εκτός των επισήμων δικαστικών πραγματογνωμόνων των υπολοίπων τεχνικών συμβούλων να ισχυρίζονται ότι είναι 5 έως 7 άτομα υπάρχει εισαγγελική διάταξη που αποδέχεται το πόρισμα των ιατροδικαστών που ασχολήθηκαν με τους νεκρούς, είναι η 137 του 24 η οποία λέει ότι τριάντα άνθρωποι αποδεδειγμένα σώθηκαν από τη σύγκρουση και πέθαναν από τη φωτιά. Στο συγκεκριμένο ηχητικό μπορεί να ακούγονται 5-10 αλλά οι κραυγές κανείς δεν μπορεί να προσδιορίσει πόσοι είναι.
Το φορτίο που προκάλεσε την μεγάλη φωτιά
Αναφορικά με το φορτίο που αποδίδει η πραγματογνωμοσύνη ότι προκάλεσε την μεγάλη φωτιά ανέφερε πως «ενα παράνομο υλικό προφανώς δεν θα υπάρχει φορτωτική άρα δεν μιλάμε για κάτι που μεταφερόταν νόμιμα. Μη θεωρούμε ότι από την ώρα που δεν υπάρχει φορτωτική δεν μεταφέρεται. Αυτό που έγινε δεν μπορεί να οφείλεται σε μια πυρκαγιά των τρένων και μάλιστα ηλεκτρικών. Αυτό που θα μπορούσε να προκαλέσει είναι μόνο οι αρωματικοί υδρογονάνθρακες, πέραν των στρατιωτικών εκρηκτικών τα οποία αν υπήρχαν θα είχαν κάνει πολύ μεγάλη έκρηξη και ωστικό κύμα το οποίο δεν έχουμε».«Μεταξύ των αρωματικών υδρογοναθράκων για παράδειγμα είναι η βενζίνη, είναι το βενζόλιο, είναι το ξυλόλιο είναι πάρα πολλοί. Στο χώρο όμως υπήρξε μια πρωτοφανή, συστηματική και μεθοδική αλλοίωση από την πρώτη στιγμή. 700 κυβικά χώματος βρέθηκαν κρυφά και πεταμένα σε ένα χώρο και αφού τα σκέπασε μια συμφορά άλλη, μια πλημμυρά, ευρέθησαν να εξεταστούν. Τα υλικά όμως αυτά που σας περιγράφω λόγω της φύσης τους έχουν παρουσία στο χώρο μόνο 10 μέρες. Αυτό που έπρεπε να γίνει από την πρώτη στιγμή είναι αυτό που έγινε ένα χρόνο μετά να οριστεί χημική επιστήμη να πάει να πάρει δείγμα», συμπλήρωσε.
Σχετικά με τους ανθρώπους που εντοπίστηκαν στο σημείο του δυστυχήματος να ψάχνουν τις γραμμές είπε ότι «οι άνθρωποι αυτοί φοράνε πολιτικά και φοράνε πάνω διακριτικά, είναι δύο συγκεκριμένων εταιρειών οι οποίες είναι υπόδικες και οι οποίοι με κανένα τρόπο δεν θα μπορούσαν να είναι εκεί. Σίγουρα δεν είναι διασώστες, ο διασώστης δεν ψάχνει με φακό τη γραμμή».
«Αποκλείεται οι άνθρωποι που λέτε να έσπευσαν στο σημείο για να βοηθήσουν με οποιονδήποτε τρόπο;», τον ρώτησε η Νίκη Λυμπεράκη με τον πραγματογνώμονα να απαντάει πως «με κανέναν τρόπο δεν θα μπορούσαν να ήταν εκεί κι αν ακόμα ήταν εθελοντές οι εθελοντές δεν ψάχνουν με φακούς. Σύμφωνα με τους κανονισμούς δεν μπορεί να είναι κάποιος άλλος στο σημείο πυροσβέστες, αστυνομικοί, διασώστες.
«Η επιδίωξη των συγγενών, τουλάχιστον των εντολέων μου είναι ότι στη δικογραφία πρέπει να μπει η κατηγορία της μεταφοράς επικίνδυνων υλικών. Ο ΟΣΕ προσκόμισε βίντεο από την φόρτωση της εμπορικής αμαξοστοιχίας στη Θεσσαλονίκη οποία ήταν το μηχανοστάσιο. Ότι υπάρχει στη δικογραφία το έχουμε και εμείς. Αυτό που εμφανίστηκε τελευταία μετά από έφοδο των ανακριτικών αρχών από ένα κατάστημα της Λεπτοκαρυάς, είναι συνέχεια εκείνου που είχαμε εμείς στην έκθεσή μας με τα αλλοιωμένα βίντεο. Από ένα κατάστημα κινέζικο είναι και το οποίο η διεύθυνση εγκληματολογικών ερευνών αφού το πήρε κατ’ εντολή του κ. Ανακριτή και το εξέτασε το πέταξε ως άχρηστο γιατί είναι διασκευασμένο και στρεβλωμένο», συνέχισε.
«Είναι μονταρισμένο δηλαδή το βίντεο από τη φόρτωση;» τον ρώτησε η δημοσιογράφος με τον πραγματογνώμονα να απαντάει ότι «δεν είναι από τη φόρτωση είναι το πέρασμα ότι σώνει και καλά στο 4 βαγόνια δεν υπάρχει κάτι το μόνο που παραλείψανε να μας δείξουν το 1 και το 2 και το 3 βαγόνι».
