«Νομίζω ότι η καλύτερη περιγραφή που μπορούμε να θυμηθούμε για τον Πάπα Φραγκίσκο είναι αυτή: ένας από εμάς», είπε στο EPTNews ο Γιαν Παβλόφσκι, Πρέσβης του Βατικανού στην Αθήνα, λίγο πριν την κηδεία του πάπα Φραγκίσκου. Ο Νούντσιος της Αγίας Έδρας στην Αθήνα και πρώην γραμματέας του Πάπα Φραγκίσκου αναφέρθηκε και στην τελευταία φορά που επικοινώνησε προσωπικά με τον Πάπα. «Τον συνάντησα τελευταία φορά στις 7 Δεκεμβρίου στο Βατικανό και μου είπε κάποια πράγματα για την αποστολή μου και για τη μνήμη του από εδώ, από την Ελλάδα, και μετά τα τελευταία λόγια πριν την ευλογία του ήταν “θα κρατήσουμε επαφή”. Έτσι νομίζω ότι αυτό είναι λίγο σαν ένα μήνυμα προς όλους τους χριστιανούς ότι “θα κρατήσουμε επαφή”», ανέφερε.


Αναλυτικά η συνέντευξη του πρέσβη του Βατικανού στην Αθήνα

Σας ευχαριστώ Εξοχότατε για την τιμή. Θα ήθελα πρώτα να σας ζητήσω να κάνετε ένα σύντομο προφίλ για τον μακαριστό Πάπα Φραγκίσκο, μέσα σε 60 δευτερόλεπτα. Ξέρω ότι είναι πολύ δύσκολo, αλλά παρακαλώ προσπαθήστε.

«Είναι λίγο δύσκολο να περιγράψεις τον μακαριστό Πάπα Φραγκίσκο σε σύντομο χρονικό διάστημα. Αλλά άκουσα αυτές τις μέρες εδώ ανθρώπους που ήρθαν να υπογράψουν το βιβλίο συλλυπητηρίων, αυτή την περιγραφή του, ότι ο Πάπας Φραγκίσκος ήταν ένας από εμάς. Και νομίζω ότι αυτή είναι η καλύτερη περιγραφή που μπορούμε να έχουμε. Ένας από εμάς. Μας είπε ότι ήταν ένας αμαρτωλός όπως ο καθένας από εμάς, αλλά ήταν πάντα στο δρόμο του Κυρίου με το έλεός του, με την αγάπη του για την Εκκλησία, την αγάπη του για την ανθρωπότητα. Και έτσι νομίζω ότι η καλύτερη περιγραφή που μπορούμε να θυμηθούμε για τον Πάπα Φραγκίσκο είναι αυτή. Ένας από εμάς»

Αν έπρεπε να θυμηθείτε ένα σημείο της θητείας του, ποιο θα ήταν αυτό; Μια στιγμή. Κάποιοι λένε ότι ήταν η πρώτη στιγμή ως Πάπας. Όταν ζήτησε από το λαό να προσευχηθεί γι’ αυτόν, αντί να δώσει ο ίδιος την ευλογία του στο λαό.

«Ναι, ήταν σίγουρα. Αλλά για μένα ήταν η στιγμή όταν κατά τη διάρκεια της πανδημίας, όταν ήταν μόνος του στην πλατεία του Αγίου Πέτρου και προσευχόταν στον εσταυρωμένο Ιησού για όλη την ανθρωπότητα. Εκείνη η εποχή ήταν πολύ θλιβερή, πολύ δύσκολη για όλους μας, η προσευχή του μόνος του στην πλατεία του Αγίου Πέτρου, νομίζω ότι ήταν η κύρια εικόνα του που πρέπει να κρατήσουμε από τον Πάπα Φραγκίσκο αν θέλουμε να τον θυμόμαστε στο μέλλον».

Το ποντιφικό του αξίωμα σημαδεύτηκε από κάποιες πολύ δυσάρεστες καταστάσεις. Η πανδημία ήταν μία από αυτές, κάποιοι πόλεμοι, πολύ σοβαροί πόλεμοι σε όλο τον κόσμο, επίσης το μεταναστευτικό πρόβλημα. Ήταν σε θέση να τα αντιμετωπίσει όλα αυτά εύκολα;

«Δεν ήταν εύκολο για κανέναν, ούτε και για τον Πάπα. Αυτά τα προβλήματα και άλλα προβλήματα που βρήκε στην εκκλησία, αλλά και στην ανθρωπότητα… Αλλά η πολύ ισχυρή πίστη του και η πολύ ισχυρή αποστολή του να φέρει την ειρήνη, να φέρει τον Κύριο στην ανθρωπότητα και να φέρει την ανθρωπότητα στον Κύριο ήταν γι’ αυτόν η δύναμη που χρησιμοποίησε για να ψάξει, να βρει τις λύσεις».

Και πιστεύετε ότι η σχέση του με την Ελλάδα θα ήταν η ίδια ακόμη και αν δεν υπήρχε το μεταναστευτικό πρόβλημα; Είχαμε την τιμή να τον έχουμε εδώ στην Ελλάδα δύο φορές κατά τη διάρκεια της θητείας του. Γνωρίζουμε ότι το μεταναστευτικό πρόβλημα ήταν ο λόγος που ήρθε την πρώτη φορά. Μπορείτε να μας μιλήσετε για τη σχέση του με την Ελλάδα;

«Είμαι βέβαιος ότι η σχέση του με την Ελλάδα ήταν πολύ ισχυρή και πολύ καλή, διότι θαύμαζε τον ελληνικό πολιτισμό και την παράδοση και επίσης η σχέση με την ορθόδοξη εκκλησία εδώ στην Ελλάδα εδώ και πολλά χρόνια βελτιώνεται, και έτσι αυτό ήταν επίσης σημαντικό. Και η παρουσία του εδώ ήταν επίσης μια ευλογία για τη μικρή Καθολική Εκκλησία εδώ στην Ελλάδα. Και μετά από αυτό είχε επίσης πολύ καλές σχέσεις με ορισμένους πολιτικούς, με τον Παναγιότατο Αρχιεπίσκοπο Βαρθολομαίο και τον Μακαριότατο εδώ στην Ελλάδα, τον Αρχιεπίσκοπο Ιερώνυμο. Έτσι, αυτή η σχέση με την Ελλάδα ήταν σε πολλά επίπεδα και σε πολλές περιόδους της θητείας του. Δεν είναι μυστικό ότι ο Πάπας Φραγκίσκος αντάλλαξε επιστολές τόσο με τις θρησκευτικές όσο και με τις πολιτικές αρχές στην Ελλάδα σε πολλές περιπτώσεις. Αυτό λοιπόν ήταν πολύ ωραίο και πάντα ενδιαφερόταν να διατηρήσει αυτές τις σχέσεις».

Τα δύο χρόνια που υπηρετείτε εδώ στην Αθήνα, είχατε κάποια αλληλεπίδραση με τον Πάπα; Επικοινώνησε μαζί σας για κάτι που μπορεί να τον ενδιέφερε;

«Πολλές σχέσεις, λόγω της προηγούμενης σύνδεσής μας, διότι πριν από εδώ εργάστηκα με τον Πάπα Φραγκίσκο στο Βατικανό. Με ρώτησε λοιπόν για κάποια πρόσωπα που συνάντησε στο παρελθόν, με ρώτησε για τη θρησκευτική ζωή τόσο για την καθολική όσο και για την ορθόδοξη εκκλησία εδώ. Μιλήσαμε επίσης τη θλιβερή στιγμή αυτής της τραγωδίας με το σιδηροδρομικό δυστύχημα. Μίλησε γι’ αυτό και με διαβεβαίωσε ότι προσεύχεται και με ρώτησε αν μπορεί να το αναφέρει στην Κυριακάτικη προσευχή και ουσιαστικά εξέφρασε τη βαθιά του θλίψη και προσευχή γι’ αυτή την περίσταση».

Τώρα πρέπει να προχωρήσουμε στην επόμενη ημέρα. Η επόμενη μέρα δεν θα είναι εύκολη πιστεύω, ποτέ δεν είναι εύκολο να εκλέξεις νέο Πάπα. Ποιες είναι οι σκέψεις σας για τον επόμενο Πάπα; Θα μπορέσει να συνεχίσει εύκολα το έργο του Πάπα Φραγκίσκου; Ο Πάπας Φραγκίσκος ήταν ριζοσπαστικός για την Καθολική Εκκλησία, οπότε για τον επόμενο Πάπα δεν θα είναι πολύ εύκολο να ακολουθήσει τα βήματά του;

«Όχι. Είναι πάντα δύσκολο να κάνεις προβλέψεις και σίγουρα αυτό που μας έδωσε ο Πάπας Φραγκίσκος ως κληρονομιά στην εκκλησία και στον κόσμο είναι ένας τεράστιος όγκος διδασκαλίας, ένας τεράστιος όγκος επαφών. Νομίζω ότι μπορούμε να τα δούμε όλα αυτά με ένα όραμα πίστης. Να γνωρίζουμε ότι η εκκλησία θα είναι πάντα η ίδια, η εκκλησία του Ιησού Χριστού, και η αποστολή του Πάπα της Καθολικής Εκκλησίας θα είναι πάντα η ίδια. Να δώσει στην ανθρωπότητα το όραμα που προέρχεται από το ευαγγέλιο του Κυρίου και να προσεύχεται για τον κόσμο και να είναι μαζί του. Πιστεύω λοιπόν ότι αυτή η κληρονομιά του Πάπα Φραγκίσκου θα συνεχιστεί από τον νέο Πάπα που θα έχουμε σε λίγες ημέρες. Και σίγουρα δεν είναι μια στρατηγική της εκκλησίας του Κολλεγίου των Καρδιναλίων για την επιλογή ενός νέου Πάπα, αλλά αυτή η πίστη στη δράση του Αγίου Πνεύματος που θα υποδείξει και θα επιλέξει τον Πάπα».

Ποια ήταν η τελευταία φορά που επικοινωνήσατε προσωπικά με τον Πάπα και ποια είναι η λέξη που θα θυμάστε ως τα τελευταία του λόγια προς εσάς.

«Τον συνάντησα τελευταία φορά στις 7 Δεκεμβρίου στο Βατικανό και μου είπε κάποια πράγματα για την αποστολή μου και για τη μνήμη του από εδώ, από την Ελλάδα, και μετά τα τελευταία λόγια πριν την ευλογία του ήταν “θα κρατήσουμε επαφή”. Έτσι νομίζω ότι αυτό είναι λίγο σαν ένα μήνυμα προς όλους τους χριστιανούς ότι “θα κρατήσουμε επαφή”. Γιατί μέσω του Αναστημένου Χριστού θα κρατάμε πάντα επαφή, τόσο στη ζωή όσο και στο θάνατο».