Όσο πιο αυστηρά τηρήσουμε τα μέτρα περιορισμού της κυκλοφορίας, τόσο πιο γρήγορα θα πάρουμε πίσω τις ζωές μας», είναι το μήνυμα που στέλνει μέσα από τη συνέντευξή του στα «Π» ο υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη, αρμόδιος για την πολιτική προστασία και τη διαχείριση κρίσεων, Νίκος Χαρδαλιάς. Οπως τονίζει, στόχος της δουλειάς που γίνεται είναι «η αποτροπή μιας απότομης αύξησης των κρουσμάτων, που θα δοκιμάσει τα όρια των νοσοκομείων μας». Για τη συνεργασία του με τον Σωτήρη Τσιόδρα αναφέρει χαρακτηριστικά: «Είναι τιμή μου να συνεργάζομαι με έναν λαμπρό επιστήμονα, έναν μοναδικό Έλληνα, όπως είναι ο καθηγητής, ο οποίος συνδυάζει την επιστημονική αυθεντία με το γνήσιο ενδιαφέρον για τον συνάνθρωπο». Ο κ. Χαρδαλιάς αποκαλύπτει, επίσης, πως έχει εκπονηθεί ειδικό σχέδιο για την περίπτωση εξάπλωσης της νόσου στα κέντρα όπου διαμένουν πρόσφυγες και μετανάστες.

Αν τα μέτρα περιορισμού που έχετε λάβει δεν αποδώσουν τα αναμενόμενα για την αποτροπή της εξάπλωσης του κοροναϊού, έχετε σχεδιάσει νέα, πιο αυστηρά και ποια είναι αυτά;

Τα μέτρα περιορισμού της κυκλοφορίας που τέθηκαν σε εφαρμογή πριν από μερικές ημέρες χρειάζονται χρόνο για να δείξουν την αποτελεσματικότητά τους. Στην παρούσα φάση, λοιπόν, είναι τουλάχιστον πρόωρο να συζητάμε τα επόμενα βήματα σε περίπτωση αποτυχίας τους. Προφανώς και τα πιθανά σενάρια με βάση τα μοντέλα πρόβλεψης που χρησιμοποιούμε έχουν εξεταστεί και έχουν εκπονηθεί τα αντίστοιχα σχέδια δράσης. Θα ήθελα να τονίσω -και ας είναι αυτό ξεκάθαρο- ότι είναι προς το συμφέρον όλων μας τα μέτρα που έχουν ληφθεί μέχρι στιγμής όχι απλώς να αποδώσουν, αλλά να αποδώσουν τα μέγιστα. Και για να γίνει αυτό πρέπει να μείνουμε σπίτι και να μειώσουμε τις μετακινήσεις μας στις απολύτως απαραίτητες. Αναβάλλουμε ό,τι μπορεί να αναβληθεί. Σταματάμε να δημιουργούμε δικαιολογίες και να εφευρίσκουμε ανάγκες για να μετακινούμαστε περισσότερο από ό,τι χρειάζεται. Ας μας γίνει βίωμα ότι, όσο πιο αυστηρά τηρήσουμε τα μέτρα περιορισμού της κυκλοφορίας, τόσο πιο γρήγορα θα πάρουμε πίσω τις ζωές μας.

«Όσο πιο αυστηρά τηρήσουμε τα μέτρα περιορισμού της κυκλοφορίας, τόσο πιο γρήγορα θα πάρουμε πίσω τις ζωές μας», δηλώνει στα «Π» ο υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη, Νίκος Χαρδαλιάς
Γιατί ελήφθη η απόφαση γενικής απαγόρευσης κάθε άσκοπης μετακίνησης; Ήταν θέμα απειθαρχίας σημαντικής μερίδας πολιτών;

Αυτό που πρέπει να καταλάβουμε όλοι, σε περίπτωση που δεν έχει γίνει ήδη αντιληπτό, είναι ότι ο συγκεκριμένος ιός μπορεί να εξαπλωθεί πολύ γρήγορα. Για αυτό και οι επιλογές του καθενός μας έχουν μεγάλη σημασία. Για να απαντήσω στην ερώτησή σας, η πλειονότητα των συνανθρώπων μας ακολούθησε τις οδηγίες που δόθηκαν και αυτοπεριορίστηκε, αντιλαμβανόμενη τη σημασία των ατομικών επιλογών στην ανάσχεση της συγκεκριμένης πανδημίας. Όμως, η μειοψηφία που συνέχισε να λειτουργεί όπως πριν ήταν πολύ σημαντική για να αγνοηθεί, καθώς η συμπεριφορά της θα μπορούσε να πυροδοτήσει ταχεία εξάπλωση της νόσου, παρεμφερή με αυτή που έχουν βιώσει άλλες χώρες. Προκειμένου να αποτραπεί μια τέτοια εξέλιξη, υιοθετήθηκε το προσωρινό μέτρο του περιορισμού της κυκλοφορίας πολιτών, ώστε οι λίγοι να μη θέσουν σε κίνδυνο την υγεία των πολλών με τις επιλογές τους.

Ποιος είναι ο χρονικός ορίζοντας των περιοριστικών μέτρων; Ο μηδενισμός των κρουσμάτων στη χώρα θα σημάνει τη λήξη τους ή μπορεί να γίνει και νωρίτερα;

Όπως προβλέπεται από την κοινή απόφαση των υπουργών Προστασίας του Πολίτη, Υγείας και Εσωτερικών, η οποία δημοσιεύτηκε στις 22 Μαρτίου στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, τα περιοριστικά μέτρα έχουν αυτήν τη στιγμή ισχύ μέχρι τις 6 π.μ. της Δευτέρας 6 Απριλίου. Με βάση το ποια θα είναι η κατάσταση τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή και σύμφωνα πάντα με τις συστάσεις και τις οδηγίες της ειδικής επιτροπής για την αντιμετώπιση του κοροναϊού που έχει συσταθεί από το υπουργείο Υγείας θα αποφασιστούν τα επόμενα βήματα.

Πώς είναι η συνεργασία σας μέχρι στιγμής με τον καθηγητή Σ. Τσιόδρα;

Εξαιρετική. Είναι τιμή μου να συνεργάζομαι με έναν λαμπρό επιστήμονα, έναν μοναδικό Έλληνα, όπως είναι ο καθηγητής, ο οποίος συνδυάζει την επιστημονική αυθεντία με το γνήσιο ενδιαφέρον για τον συνάνθρωπο. Εύχομαι μόνο να τον είχα γνωρίσει υπό διαφορετικές συνθήκες και όχι σε αυτήν τη δύσκολη συγκυρία. Όμως, πολλές φορές η κρίση φέρνει κοντά ανθρώπους και τους δένει σε σχέσεις ζωής. Η συνεργασία με τον καθηγητή είναι ένα μοναδικό, κοινό στοίχημα ευθύνης απέναντι στους συμπολίτες μας και την πατρίδα.
Βρισκόμαστε ακόμα στην αρχή και τίποτα δεν είναι δεδομένο, τίποτα δεν έχει κριθεί ακόμα

Ποια δεδομένα εξετάζετε καθημερινά και με ποια κριτήρια λαμβάνετε τις αποφάσεις για τα μέτρα περιορισμού της κυκλοφορίας και της οικονομικής δραστηριότητας;

Θα ήθελα να τονίσω ότι πρόκειται για συλλογική προσπάθεια, καθώς οι τελικές αποφάσεις λαμβάνονται από την κυβέρνηση, ενώ σημαντικό ρόλο διαδραματίζουν και οι συστάσεις και προτάσεις της Ειδικής Επιτροπής, ιδιαίτερα σε ό,τι αφορά τη διάδοση της νόσου και τους τρόπους ανάσχεσής της. Ώρα με την ώρα σταθμίζουμε την κατάσταση, εξετάζοντας τις μεταβολές των δεδομένων, καθώς και τις αλλαγές που αυτές μπορεί να επιφέρουν στις υποθέσεις εργασίας μας και στα σχέδια δράσης που έχουν εκπονήσει οι αρμόδιοι φορείς. Η όλη διαδικασία είναι δυναμική, καθώς οι εξελίξεις είναι που υπαγορεύουν κάθε φορά τα μέτρα που θα λαμβάνουμε. Η μόνη σταθερά είναι ο στόχος μας: να θρηνήσουμε όσο λιγότερα θύματα γίνεται. Για αυτό και δίνουμε ιδιαίτερη έμφαση στην αποτροπή μιας απότομης αύξησης των κρουσμάτων, που θα δοκιμάσει τα όρια των νοσοκομείων μας.

Στον σχεδιασμό σας υπάρχει και η χρήση πλωτών νοσοκομείων, εφόσον χρειαστεί;

Η κυβέρνηση έχει εξετάσει όλα τα ενδεχόμενα, όλες τις δυνατότητες απόκρισης σε κάθε πιθανή φάση της πανδημίας και έχει προετοιμαστεί για κάθε ενδεχόμενο, όσο ακραίο και αν αυτό είναι. Αυτό που θα ήθελα να επισημάνω είναι ότι μέλημα όλων μας πρέπει να είναι να μη χρειαστεί κανένα επιπλέον μέτρο. Γιατί η λήψη επιπλέον μέτρων σημαίνει ότι δεν καταφέραμε να ανακόψουμε την εξάπλωση του ιού, ότι δεν πετύχαμε τον στόχο μας. Για αυτό και μένουμε σπίτι, μετακινούμαστε μόνο όταν είναι απόλυτη και επιτακτική ανάγκη -σε καμία άλλη περίπτωση- και τηρούμε αυστηρά όλα τα μέτρα ατομικής προστασίας και υγιεινής. Για να μην πάνε χαμένες οι μικρές ή οι μεγάλες θυσίες που όλοι μας κάνουμε. Για να καταφέρουμε να κερδίσουμε τη μάχη.

Σε ποια περίπτωση θα χρειαστεί η συμμετοχή των Ενόπλων Δυνάμεων για την τήρηση των μέτρων περιορισμού της κυκλοφορίας, όπως έχει συμβεί σε άλλες χώρες;

Αρμόδιοι για την τήρηση των μέτρων περιορισμού της κυκλοφορίας είναι οι άνδρες και οι γυναίκες της Ελληνικής Αστυνομίας, του Λιμενικού Σώματος και της Δημοτικής Αστυνομίας, όπως έχει ήδη ξεκάθαρα αναφέρει ο πρωθυπουργός. Οι Ένοπλες Δυνάμεις στη φάση αυτή έχουν επικουρικό και υποστηρικτικό ρόλο αποκλειστικά σε σχέση με την ενίσχυση διοικητικών δομών, ιατρικών και υγειονομικών υπηρεσιών
Είναι τιμή μου να συνεργάζομαι με έναν λαμπρό επιστήμονα, έναν μοναδικό Έλληνα, όπως είναι ο Σωτήρης Τσιόρδας

Υπάρχει κάποια χώρα που εκτιμάτε ότι έχει ανταποκριθεί με επάρκεια στην αντιμετώπιση του κοροναϊού και τη χρησιμοποιείτε ως μοντέλο;

Είναι λίγο πρόωρο να κρίνουμε αν μια χώρα έχει ανταποκριθεί με επάρκεια, καθώς δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε πώς θα εξελιχθούν τα πράγματα ακόμα και σε χώρες που φαίνεται ότι κερδίζουν τη μάχη. Βρισκόμαστε ακόμα στην αρχή και τίποτα δεν είναι δεδομένο, τίποτα δεν έχει κριθεί ακόμα. Η επιστημονική κοινότητα συλλέγει δεδομένα και κωδικοποιεί τη συμπεριφορά του ιού, ώστε να μπορέσει να καταλήξει στον καλύτερο τρόπο αντιμετώπισής του. Σε αυτές τις ρευστές συνθήκες, κανείς δεν μπορεί να προβλέψει -πόσω μάλλον να πει με βεβαιότητα- τι θα συμβεί σε μερικές ώρες ή μερικές ημέρες. Αυτό που είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε είναι ποια μέτρα δεν δούλεψαν και ποιες αποφάσεις δεν είχαν το επιθυμητό αποτέλεσμα. Σε αυτές τις συνθήκες, το μόνο δυνατό είναι να διδαχθεί κανείς από την εμπειρία άλλων χωρών, ώστε να μην επαναλάβει τα ίδια λάθη.

Πώς θα αντιμετωπίσετε την εμφάνιση κρούσματος κοροναϊού σε ΚΥΤ, όπως π.χ. της Μόριας, όπου βρίσκονται συγκεντρωμένοι χιλιάδες άνθρωποι σε περιορισμένο χώρο;

Υπάρχει ειδικό σχέδιο για την περίπτωση εξάπλωσης της νόσου στους πληθυσμούς των ΚΥΤ, αλλά και των ανοιχτών δομών φιλοξενίας στην ενδοχώρα. Το σχέδιο που έχει εκπονηθεί παρέχει κατευθυντήριες οδηγίες στις διοικήσεις και στους συντονιστές, με στόχο την προστασία όσων δια-μένουν σε αυτές τις δομές και αντιμετωπίζουν κίνδυνο από μια υγειονομική απειλή.
Υπάρχει ειδικό σχέδιο για την περίπτωση εξάπλωσης της νόσου στους πληθυσμούς των ΚΥΤ, αλλά και των ανοιχτών δομών φιλοξενίας στην ενδοχώρα

Σας ικανοποιεί η αντίδραση της Ευρωπαϊκής Ενωσης; Ποια βοήθεια έχει λάβει η Πολιτική Προστασία από τις Βρυξέλλες ή από άλλα κράτη-μέλη;

Δεδομένου ότι το σύνολο των χωρών της ευρωπαϊκής ηπείρου βρέθηκε σχεδόν ταυτόχρονα αντιμέτωπο με τον ιό, η παροχή βοήθειας από το ένα κράτος στο άλλο δεν είναι εφικτή τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή. Πώς θα μπορούσε ένα κράτος να στείλει ιατροφαρμακευτικό υλικό ή γιατρούς και νοσοκόμες σε ένα άλλο, όταν χρειάζεται όλους τους πόρους του για να εξυπηρετήσει τις δικές του ανάγκες; Η συνεργασία των κρατών-μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης όσον αφορά στην αντιμετώπιση του κοροναϊού επικεντρώνεται κυρίως στην ανταλλαγή πληροφοριών, ώστε να κατανοήσουμε πιο γρήγορα τη συμπεριφορά του κοινού εχθρού και να μπορέσει η μια χώρα να εκμεταλλευτεί την εμπειρία της άλλης. Πιο χειροπιαστά οφέλη πιστεύω ότι θα δούμε στο μέλλον, καθώς υπάρχουν προ-τάσεις και σκέψεις για το πώς θα μπορούσε η Ευρωπαϊκή Ένωση να συνδράμει τα κράτη-μέλη της σε μια αντίστοιχη περίπτωση στο μέλλον.