Ο Θόδωρος Σκυλακάκης στα Παραπολιτικά: Χρήματα από το Ταμείο Ανάκαμψης τον Αύγουστο – Θα έχουμε μεγαλύτερους μισθούς σύντομα
«Θα έχουμε μεγαλύτερους μισθούς και μάλιστα πολύ σύντομα», δηλώνει σε συνέντευξή του στα «Π» ο αναπληρωτής υπουργός Οικονομικών, Θεόδωρος Σκυλακάκης
Κωστας Παπαχλιμιντζος
Συναντήσαμε διαδικτυακά (μέσω Skype) τον αναπληρωτή υπουργό Οικονομικών, Θεόδωρο Σκυλακάκη, εν μέσω διαδοχικών συσκέψεων και προεργασίας για την απορρόφηση των πόρων του Ταμείου Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας της Ευρωπαϊκής Ένωσης και την υλοποίηση του φιλόδοξου εθνικού σχεδίου, και μας ανέλυσε πώς θα λειτουργήσει το σχέδιο αυτό.
Το κράτος «αιµοδοτεί» σταθερά τον τελευταίο ενάµιση χρόνο την ιδιωτική οικονοµία, ως αντιστάθµισµα των µέτρων περιορισµού λόγω της πανδηµίας. Πότε θα έρθει η λεγόµενη αποσωλήνωση της οικονοµίας;
Η «αποσωλήνηση» ολοκληρώνεται φέτος το καλοκαίρι, καθώς η επιρροή του τουρισµού µετά το τέλος του καλοκαιριού (που πλήττεται ακόµα από την πανδηµία) στο ΑΕΠ µειώνεται και επανερχόµαστε σε µια κανονικότητα.
Πότε θα γίνουν οι πρώτες εκταµιεύσεις από το Ταµείο Ανάκαµψης και Ανθεκτικότητας της Ευρωπαϊκής Ενωσης και πού θα πάνε τα χρήµατα αυτά;
Περιµένουµε τα πρώτα χρήµατα τέλη Αυγούστου. Εξαρτάται από το χρηµατοδοτικό πρόγραµµα της Κοµισιόν αν θα µας τα δώσει σε µία δόση ή σε δύο, αλλά χωρίς καθυστερήσεις. Μπορεί να είναι και νωρίτερα από τα τέλη Αυγούστου κάποια από αυτά τα χρήµατα. Να σας πω πώς λειτουργεί στην πράξη το Ταµείο Ανάκαµψης: Ηδη εντάσσουµε έργα, όπως π.χ. τα Τοπικά Πολεοδοµικά Σχέδια. Καθηµερινά φεύγουν τα πρώτα τεχνικά δελτία. Τα υπουργεία έχουν µέσα από τις εντάξεις τα χρήµατα και αρχίζουν και τα δαπανούν. Κάποια τα έχουν δαπανήσει, όπως π.χ. το υπουργείο Παιδείας µε τα tablets. Εως τώρα έχουν δαπανηθεί µερικές δεκάδες εκατοµµύρια ευρώ, στη συνέχεια θα πάµε στα εκατοντάδες και, προϊόντος του χρόνου, στα δισεκατοµµύρια. Τα δάνεια θα ενεργοποιηθούν όταν θα πάρουµε την προκαταβολή και θα κλείσουµε τις συµφωνίες µε την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων και την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Ανασυγκρότησης και Ανάπτυξης. Τον Σεπτέµβριο θα είναι η πρώτη συµφωνία. Ελπίζουµε και πιστεύουµε ότι την ίδια περίοδο θα αρχίσουµε να κλείνουµε τις αντίστοιχες συµφωνίες και µε τις ελληνικές τράπεζες.
Στον τουρισµό, λόγω των εξελίξεων σε σχέση µε τη Μεγάλη Βρετανία και τη Ρωσία, αλλά και µε τη µετάλλαξη ∆έλτα έχουν χαµηλώσει οι προσδοκίες. Βλέπετε να δηµιουργούνται προβλήµατα στα δηµόσια έσοδα;
Η εικόνα ακόµα δεν είναι καθαρή. Εχουµε και το πράσινο πιστοποιητικό, που τώρα µπαίνει στο παιχνίδι –πριν δεν υπήρχε– και θα διευκολύνει πολύ την προσπάθεια. Σε κάθε περίπτωση, εµείς έχουµε κάνει έναν πολύ συντηρητικό προϋπολογισµό και, ακόµα και αν πέσουµε λίγο παρακάτω, ήδη τα αποτελέσµατα της οικονοµίας το πρώτο τρίµηνο θα υποκαταστήσουν την όποια ζηµιά. ∆εν ξέρουµε τι θα συµβεί τελικά στον τουρισµό, γιατί το κλειδί είναι τι θα γίνει µε τον εµβολιασµό στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές – και όχι µόνο– χώρες. Η Ελλάδα, εφόσον πετύχει να επιταχύνει τον εµβολιασµό και να κρατήσει τη σηµερινή εικόνα αποκλιµάκωσης της πανδηµίας, θα είναι ασφαλέστερη από πολλές άλλες χώρες, ως χώρα υποδοχής. Ο τουρίστας αισθάνεται ασφαλής όταν βρίσκεται σε µια χώρα µε υψηλά ποσοστά εµβολιασµού. Εχει µεγάλη σηµασία λοιπόν προπαντός τα τουριστικά νησιά να πετύχουν γρήγορα µεγάλα ποσοστά εµβολιασµού.
Η αντιπολίτευση σας κατηγορεί ότι στο Εθνικό Σχέδιο Ανάκαµψης υπάρχει χώρος µόνο για τους «µεγάλους» και αγνοείτε τις µικροµεσαίες επιχειρήσεις. Τι απαντάτε;
Αυτό σε µεγάλο βαθµό είναι ένα στερεότυπο, που επαναλαµβάνει ο ΣΥΡΙΖΑ, αλλά δεν εδράζεται σε πραγµατικά στοιχεία. Εµείς έχουµε βάλει 1,5 δισ. αποκλειστικά για µικροµεσαίες επιχειρήσεις. ∆εύτερον, τα δάνεια θα είναι διαθέσιµα σε όλες τις µικρές και µεσαίες επιχειρήσεις που έχουν ή θέλουν να αποκτήσουν τραπεζικό προφίλ και µάλιστα µε αυξηµένα ποσοστά επιδότησης: Γιατί, όταν έχεις δανεισµό µε 5%, π.χ., το να πάρεις σχεδόν µηδενικό επιτόκιο είναι πολύ µεγάλο όφελος. Ο συνδυασµός αυτών των δύο -επιδοτήσεις και δάνεια- θα καλύψει πλήρως όλους όσοι θέλουν να επενδύσουν. Ποιους δεν καλύπτει το Σχέδιο Ανάκαµψης; Αυτούς που θα ήθελαν να επενδύσουν χωρίς να βάλουν καθόλου δικά τους χρήµατα. Αυτό ως φαινόµενο το έχουµε ζήσει µε τις υπερτιµολογήσεις κάποιων… εξυπνότερων των υπολοίπων, οι οποίοι στην πραγµατικότητα δεν ήθελαν µόνο να µη βάλουν δικά τους χρήµατα, αλλά και να κάνουν τη µεγάλη ζωή µε τις επιδοτήσεις, αδιαφορώντας για την τύχη των επενδύσεων. Αυτές οι περιπτώσεις είναι που δεν θα «περπατήσουν» στο Ταµείο Ανάκαµψης.
Ο Αλέξης Τσίπρας προ ηµερών δεσµεύτηκε για αύξηση του κατώτατου µισθού στα 800 ευρώ. Πώς αντιµετωπίζετε την πρόταση αυτή;
Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει γενικώς ως φιλοσοφία και αντίληψη να προτιµά να υπάρχουν προλεταριοποιηµένοι πολίτες παρά οικονοµική ανάπτυξη, για να αντλεί από εκεί την πολιτική του πελατεία. Ως κυβέρνηση προώθησε ένα µοντέλο µε το οποίο επιδίωκε να κρατήσει έναν κόσµο δέσµιο χαµηλών µισθών και σχέσεων εργασίας, που υπέκρυπταν «µαύρη» εργασία, έτσι ώστε κάποιος και να έχει χαµηλό εισόδηµα και να του δίνει το κράτος κάποιο επίδοµα και να είναι παγιδευµένος σε µια κατάσταση στην οποία να θεωρεί ότι υπάρχουν κακοί εργοδότες (βλ. «µαύρη» εργασία), καλό κράτος (βλ. επιδόµατα) και ένα σύστηµα το οποίο δεν λειτουργεί και συνεπώς να έχεις κάθε λόγο να εξανίστασαι και να επαναστατείς. Αυτό είναι το όραµα του ΣΥΡΙΖΑ! Οι κοµµουνιστές,
Υπάρχει περιθώριο να δοθούν και άλλα χρηµατικά κίνητρα για τον εµβολιασµό, όπως η κάρτα των 150 ευρώ για τους νέους 18-25 ετών;
∆εν µπορώ να προκαταλάβω τίποτα. Το σίγουρο είναι πως το µέτρο αυτό που πήραµε για τους νέους είναι εξαιρετικής χρησιµότητας, γιατί κάνουµε τρία πράγµατα ταυτόχρονα:
Το κράτος «αιµοδοτεί» σταθερά τον τελευταίο ενάµιση χρόνο την ιδιωτική οικονοµία, ως αντιστάθµισµα των µέτρων περιορισµού λόγω της πανδηµίας. Πότε θα έρθει η λεγόµενη αποσωλήνωση της οικονοµίας;
Η «αποσωλήνηση» ολοκληρώνεται φέτος το καλοκαίρι, καθώς η επιρροή του τουρισµού µετά το τέλος του καλοκαιριού (που πλήττεται ακόµα από την πανδηµία) στο ΑΕΠ µειώνεται και επανερχόµαστε σε µια κανονικότητα.
Πότε θα γίνουν οι πρώτες εκταµιεύσεις από το Ταµείο Ανάκαµψης και Ανθεκτικότητας της Ευρωπαϊκής Ενωσης και πού θα πάνε τα χρήµατα αυτά;
Περιµένουµε τα πρώτα χρήµατα τέλη Αυγούστου. Εξαρτάται από το χρηµατοδοτικό πρόγραµµα της Κοµισιόν αν θα µας τα δώσει σε µία δόση ή σε δύο, αλλά χωρίς καθυστερήσεις. Μπορεί να είναι και νωρίτερα από τα τέλη Αυγούστου κάποια από αυτά τα χρήµατα. Να σας πω πώς λειτουργεί στην πράξη το Ταµείο Ανάκαµψης: Ηδη εντάσσουµε έργα, όπως π.χ. τα Τοπικά Πολεοδοµικά Σχέδια. Καθηµερινά φεύγουν τα πρώτα τεχνικά δελτία. Τα υπουργεία έχουν µέσα από τις εντάξεις τα χρήµατα και αρχίζουν και τα δαπανούν. Κάποια τα έχουν δαπανήσει, όπως π.χ. το υπουργείο Παιδείας µε τα tablets. Εως τώρα έχουν δαπανηθεί µερικές δεκάδες εκατοµµύρια ευρώ, στη συνέχεια θα πάµε στα εκατοντάδες και, προϊόντος του χρόνου, στα δισεκατοµµύρια. Τα δάνεια θα ενεργοποιηθούν όταν θα πάρουµε την προκαταβολή και θα κλείσουµε τις συµφωνίες µε την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων και την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Ανασυγκρότησης και Ανάπτυξης. Τον Σεπτέµβριο θα είναι η πρώτη συµφωνία. Ελπίζουµε και πιστεύουµε ότι την ίδια περίοδο θα αρχίσουµε να κλείνουµε τις αντίστοιχες συµφωνίες και µε τις ελληνικές τράπεζες.
Η Ελλάδα, εφόσον πετύχει να επιταχύνει τον εμβολιασμό και να κρατήσει τη σημερινή εικόνα αποκλιμάκωσης της πανδημίας, θα είναι ασφαλέστερη από πολλές άλλες χώρες, ως χώρα υποδοχής
Στον τουρισµό, λόγω των εξελίξεων σε σχέση µε τη Μεγάλη Βρετανία και τη Ρωσία, αλλά και µε τη µετάλλαξη ∆έλτα έχουν χαµηλώσει οι προσδοκίες. Βλέπετε να δηµιουργούνται προβλήµατα στα δηµόσια έσοδα;
Η εικόνα ακόµα δεν είναι καθαρή. Εχουµε και το πράσινο πιστοποιητικό, που τώρα µπαίνει στο παιχνίδι –πριν δεν υπήρχε– και θα διευκολύνει πολύ την προσπάθεια. Σε κάθε περίπτωση, εµείς έχουµε κάνει έναν πολύ συντηρητικό προϋπολογισµό και, ακόµα και αν πέσουµε λίγο παρακάτω, ήδη τα αποτελέσµατα της οικονοµίας το πρώτο τρίµηνο θα υποκαταστήσουν την όποια ζηµιά. ∆εν ξέρουµε τι θα συµβεί τελικά στον τουρισµό, γιατί το κλειδί είναι τι θα γίνει µε τον εµβολιασµό στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές – και όχι µόνο– χώρες. Η Ελλάδα, εφόσον πετύχει να επιταχύνει τον εµβολιασµό και να κρατήσει τη σηµερινή εικόνα αποκλιµάκωσης της πανδηµίας, θα είναι ασφαλέστερη από πολλές άλλες χώρες, ως χώρα υποδοχής. Ο τουρίστας αισθάνεται ασφαλής όταν βρίσκεται σε µια χώρα µε υψηλά ποσοστά εµβολιασµού. Εχει µεγάλη σηµασία λοιπόν προπαντός τα τουριστικά νησιά να πετύχουν γρήγορα µεγάλα ποσοστά εµβολιασµού.
Η αντιπολίτευση σας κατηγορεί ότι στο Εθνικό Σχέδιο Ανάκαµψης υπάρχει χώρος µόνο για τους «µεγάλους» και αγνοείτε τις µικροµεσαίες επιχειρήσεις. Τι απαντάτε;
Αυτό σε µεγάλο βαθµό είναι ένα στερεότυπο, που επαναλαµβάνει ο ΣΥΡΙΖΑ, αλλά δεν εδράζεται σε πραγµατικά στοιχεία. Εµείς έχουµε βάλει 1,5 δισ. αποκλειστικά για µικροµεσαίες επιχειρήσεις. ∆εύτερον, τα δάνεια θα είναι διαθέσιµα σε όλες τις µικρές και µεσαίες επιχειρήσεις που έχουν ή θέλουν να αποκτήσουν τραπεζικό προφίλ και µάλιστα µε αυξηµένα ποσοστά επιδότησης: Γιατί, όταν έχεις δανεισµό µε 5%, π.χ., το να πάρεις σχεδόν µηδενικό επιτόκιο είναι πολύ µεγάλο όφελος. Ο συνδυασµός αυτών των δύο -επιδοτήσεις και δάνεια- θα καλύψει πλήρως όλους όσοι θέλουν να επενδύσουν. Ποιους δεν καλύπτει το Σχέδιο Ανάκαµψης; Αυτούς που θα ήθελαν να επενδύσουν χωρίς να βάλουν καθόλου δικά τους χρήµατα. Αυτό ως φαινόµενο το έχουµε ζήσει µε τις υπερτιµολογήσεις κάποιων… εξυπνότερων των υπολοίπων, οι οποίοι στην πραγµατικότητα δεν ήθελαν µόνο να µη βάλουν δικά τους χρήµατα, αλλά και να κάνουν τη µεγάλη ζωή µε τις επιδοτήσεις, αδιαφορώντας για την τύχη των επενδύσεων. Αυτές οι περιπτώσεις είναι που δεν θα «περπατήσουν» στο Ταµείο Ανάκαµψης.
Ο Αλέξης Τσίπρας προ ηµερών δεσµεύτηκε για αύξηση του κατώτατου µισθού στα 800 ευρώ. Πώς αντιµετωπίζετε την πρόταση αυτή;
Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει γενικώς ως φιλοσοφία και αντίληψη να προτιµά να υπάρχουν προλεταριοποιηµένοι πολίτες παρά οικονοµική ανάπτυξη, για να αντλεί από εκεί την πολιτική του πελατεία. Ως κυβέρνηση προώθησε ένα µοντέλο µε το οποίο επιδίωκε να κρατήσει έναν κόσµο δέσµιο χαµηλών µισθών και σχέσεων εργασίας, που υπέκρυπταν «µαύρη» εργασία, έτσι ώστε κάποιος και να έχει χαµηλό εισόδηµα και να του δίνει το κράτος κάποιο επίδοµα και να είναι παγιδευµένος σε µια κατάσταση στην οποία να θεωρεί ότι υπάρχουν κακοί εργοδότες (βλ. «µαύρη» εργασία), καλό κράτος (βλ. επιδόµατα) και ένα σύστηµα το οποίο δεν λειτουργεί και συνεπώς να έχεις κάθε λόγο να εξανίστασαι και να επαναστατείς. Αυτό είναι το όραµα του ΣΥΡΙΖΑ! Οι κοµµουνιστές,
Τα δάνεια θα ενεργοποιηθούν όταν θα πάρουμε την προκαταβολή και θα κλείσουμε τις συμφωνίες με την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων και την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Ανασυγκρότησης και Ανάπτυξηςξέρουν πού θα καταλήξει η επανάσταση: στον κοµµουνισµό. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ξέρει. Είναι το κόµµα της επανάστασης για την επανάσταση… Η πολιτική του είναι στην πραγµατικότητα να έχουν χαµηλούς µισθούς και υψηλά επιδόµατα από το κράτος και να κατηγορούν τον καπιταλισµό ή την αγορά. Εµείς θέλουµε να έχουµε αυξήσεις µισθών, που θα προέρχονται από την πραγµατική οικονοµία, από την παραγωγικότητα, που θα καθιστούν τον κατώτερο µισθό µια βάση συζήτησης, αλλά όχι τον µισθό που επιδιώκει κανείς να παίρνει. Ο µισθός που επιδιώκει κανείς να παίρνει πρέπει να είναι µεγαλύτερος και, εφόσον λειτουργεί η οικονοµία και υπάρχει παραγωγικότητα, θα έχουµε µεγαλύτερους µισθούς. Θα τους έχουµε µάλιστα πολύ σύντοµα. Ηδη η αγορά εργασίας αλλάζει και θα προσαρµόζουµε τον κατώτατο µισθό στις αλλαγές του ΑΕΠ και της οικονοµίας. Το κλειδί για µια οικονοµία δεν είναι όµως ο κατώτατος µισθός, αλλά ο µέσος µισθός και αυτός πρέπει να είναι πολύ καλύτερος από τα 800 ευρώ του κ. Τσίπρα. Το κλειδί είναι επίσης οι άνθρωποι να προσβλέπουν στη νοµιµότητα και του εργοδότη και του εργαζόµενου και στην προοπτική του να έχεις µια σταδιοδροµία µπροστά σου. Ο ΣΥΡΙΖΑ µισεί την έννοια της σταδιοδροµίας, την ονοµάζει καριέρα και την ταυτίζει µε τη χολέρα, όπως θα θυµάστε… Εµείς πιστεύουµε ότι οι εργαζόµενοι πρέπει να έχουν µπροστά τους έναν διάδροµο ζωής και να πετυχαίνουν καλύτερους µισθούς.
Υπάρχει περιθώριο να δοθούν και άλλα χρηµατικά κίνητρα για τον εµβολιασµό, όπως η κάρτα των 150 ευρώ για τους νέους 18-25 ετών;
∆εν µπορώ να προκαταλάβω τίποτα. Το σίγουρο είναι πως το µέτρο αυτό που πήραµε για τους νέους είναι εξαιρετικής χρησιµότητας, γιατί κάνουµε τρία πράγµατα ταυτόχρονα:
- Αποκαθιστούµε µια αδικία, γιατί οι νέοι κινδύνευαν λιγότερο από τον κορονοϊό και έχουν πληρώσει ακριβότερα, γιατί η αγορά εργασίας δεν λειτουργεί οµοιόµορφα για όλους σε περίοδο κρίσης. Την πληρώνουν πολύ περισσότερο οι απέξω, που είναι οι νέοι που µόλις έχουν µπει στην αγορά ή ψάχνουν να βρουν δουλειά, από ό,τι οι από µέσα.
- ∆εύτερον, βοηθάµε δύο τοµείς, τον τουρισµό και τον πολιτισµό, που επλήγησαν από τον κορονοϊό.
- Τρίτον, χτίζοντας το τείχος ανοσίας προστατεύουµε και κάποιους που έχουν πολύ µεγαλύτερη πιθανότητα από τους νέους και πάρα πολύ κακώς δεν εµβολιάζονται. Είναι ένα άριστο µέτρο και δεν έχει καµία σχέση µε «εξαγορά».
