Τσιάρας στον Παναγιώτη Τζένο: «Οι υπεύθυνοι για το Predator θα εντοπιστούν και θα συλληφθούν»
Ο Παναγιώτης Τζένος μίλησε στην εκπομπή του στα ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ 90,1 FM με τον υπουργό Δικαιοσύνης, Κώστα Τσιάρα
«Η Δικαιοσύνη από την πρώτη στιγμή έδειξε αντανακλαστικά στο θέμα των παρακολουθήσεων», δήλωσε στα ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ 90,1 FM και στην εκπομπή «Secret» με τον Παναγιώτη Τζένο ο υπουργός Δικαιοσύνης, Κώστας Τσιάρας.
Ξεκαθάρισε ότι η υπόθεση με το Predator θα φτάσει στην άκρη του νήματος και οι όποιοι υπεύθυνοι θα εντοπιστούν και θα συλληφθούν, αναφέροντας πως εντός του Νοεμβρίου θα υπάρξει νομοθετική ρύθμιση.
Τόνισε πως όποιος παρουσιάζει λίστες θα πρέπει να προσκομίζει αποδείξεις.
Κατηγόρησε τον ΣΥΡΙΖΑ ότι μία μέρα πριν από τις εκλογές ψήφισε τον νέο ποινικό κώδικα, δημιουργώντας ερωτήματα στη χώρα και στους διεθνείς οργανισμούς, καθώς δεν αντιμετωπίζονται θέματα διαφθοράς.
Αναλυτικά οι δηλώσεις του στον Παναγιώτη Τζένο
Αναφορικά με την καθυστέρηση στην υπόθεση των παρακολουθήσεων: Δεν θα συμφωνήσω σε ότι αφορά τα αντανακλαστικά της Δικαιοσύνης αφενός μεν διότι από την πρώτη στιγμή που τον Αύγουστο βγήκε στην επιφάνεια αυτή η υπόθεση των επισυνδέσεων-παρακολουθήσεων η Δικαιοσύνη έδειξε αμέσως αντανακλαστικά, ο ίδιος ο Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου ξεκίνησε διαδικασία έρευνας σε σχέση με τη συγκεκριμένη υπόθεση και όταν βγήκε το συγκεκριμένο δημοσίευμα με τη λίστα των προσώπων ακριβώς συνέβη το ίδιο πράγμα.
Ερωτηθείς αν αυτοί που χρησιμοποιούν το Predator θα συλληφθούν: Η Δικαιοσύνη ήδη έχει ξεκινήσει τις προβλεπόμενες, με βάση τη δική της αρμοδιότητα, διαδικασίες. Εγώ είμαι βέβαιος ότι θα φτάσουμε και στην άκρη του νήματος και βεβαίως οι όποιοι υπεύθυνοι και θα βρεθούν και θα τιμωρηθούν. Το γεγονός ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα «ανεξέλεγκτο» τοπίο σε σχέση με τις παρακολουθήσεις που δεν αφορά μόνο στην Ελλάδα αλλά και σε όλη την Ευρώπη, ακούγεται ότι υπάρχουν πάνω από 100 παράνομα λογισμικά τα οποία έχουν τη δυνατότητα παρακολούθησης τηλεφωνικών συνδιαλέξεων είναι ένα ζήτημα το οποίο πρέπει κανείς να το δει και με τη δέουσα σοβαρότητα αλλά κυρίως με τις θεσμικές πρωτοβουλίες που πρέπει να αναλάβει.
Αναφορικά με την ποινή που προβλέπεται για την εμπορία κακόβουλων λογισμικών παρακολουθήσεων είναι δύο έτη: Είναι πολλά αυτά που μπορεί κανείς να σχολιάσει στη συγκεκριμένη περίπτωση και για το κατά πόσο ο προηγούμενος ποινικός κώδικας του ΣΥΡΙΖΑ επενέβη ακόμη και σε τέτοιου είδους ζητήματα και άλλαξε κάποια δεδομένα σε ότι αφορά το εύρος ή το ύψος των ποινών. Το ζήτημα είναι ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει πολύ μεγάλη ανάγκη ανάληψης πρωτοβουλιών την οποία ουσιαστικά έχει οριοθετήσει και ο πρωθυπουργός από τον Αύγουστο και ο υπουργός επικρατείας, μέσα ουσιαστικά από τον προγραμματισμό της κυβέρνησης κάποια στιγμή και μάλιστα πολύ σύντομα, έχει ήδη αναφερθεί ότι θα είναι εντός Νοεμβρίου, θα υπάρξει νομοθετική πρωτοβουλία η οποία θα αντιμετωπίσει όλα αυτά τα ζητήματα και μάλιστα με πολύ αυστηρό τρόπο.
ΔΗΜ: Εγώ έχω μάθει ότι είναι σχεδόν έτοιμο το κείμενο και περιμένουμε τις τελικές παρατηρήσεις για να κατατεθεί. Δηλαδή βλέπω την άλλη εβδομάδα να μπαίνει σε διαβούλευση
Δεν θα αποκλείσω αυτό το οποίο λέτε αλλά αυτό που μπορώ να πω είναι ότι από τον Αύγουστο που ο ίδιος ο πρωθυπουργός ανάλαβε συγκεκριμένες πρωτοβουλίες και με την επαναφορά του δεύτερου εισαγγελέα προκειμένου να κρίνει τις επισυνδέσεις της ΕΥΠ αλλά βεβαίως και με μια σειρά άλλων μέτρων όπως το να κρίνεται από την επιτροπή θεσμών και διαφάνειας ο κάθε προϊστάμενος της ΕΥΠ από εδώ και πέρα αλλά και όλα αυτά τα οποία θα δημιουργούν ένα πλαίσιο ασφάλειας που αφορά στις παρακολουθήσεις ή στη χρήση των παράνομων λογισμικών νομίζω ότι είναι μια πρωτοβουλία η οποία έχει ανακοινωθεί από τον πρωθυπουργό και πολύ σύντομα θα τη δούμε να εξελίσσεται. Υπάρχει ανακοίνωση από τον κ. Γεραπετρίτη εδώ και αρκετές ημέρες ότι εντός του Νοεμβρίου η κυβέρνηση να αναλάβει αυτές τις πρωτοβουλίες, αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι είμαστε πάρα πολύ κοντά σε αυτό.
Αναφορικά με τις δημοσιεύσεις λιστών και διαλόγων: Ανεξάρτητα με το ποια μπορεί να είναι η συνέπεια, που προφανώς υπάρχει συνέπεια με βάση το νόμο, νομίζω ότι αυτός ο οποίος παρουσιάζει λίστες ή διαλόγους έχει ταυτόχρονα και την υποχρέωση της απόδειξης. Νομίζω ότι εκεί βρίσκεται όλη η συζήτηση διαφορετικά ο καθένας μπορεί να λεει για οποιονδήποτε οτιδήποτε, η γνωστή λογική των αναπαραγομένων fake news ή της γνωστής τακτικής η οποία υπάρχει με τη λάσπη στον ανεμιστήρα νομίζω ότι είναι μια παρωχημένη τακτική την οποία πλέον οι πολίτες της παρακολουθούν όχι τόσο ευχάριστα, όχι με τη διάθεση του να κρίνουν το πολιτικό σύστημα αλλά αντίθετα αυξάνει την απαξίωση του πολιτικού συστήματος. Είναι προφανές ότι η αντιπολίτευση μην έχοντας ουσιαστικές πολιτικές προτάσεις και φτάνοντας κοντά στον χρόνο των εκλογών με βάση το συνταγματικό χρόνο ήταν γεγονός ότι θα επεδίωκε να μετατοπίσει το πεδίο του ενδιαφέροντος και της πολιτικής αντιπαράθεσης κάπου αλλού, αυτό δεν νομίζω ότι μπορεί να το αμφισβητήσει κανείς. Το γεγονός ότι υπήρξαν ζητήματα τα οποία συνιστούν θεσμικό κενό και τα οποία διαπιστωθήκαν μπορούν να μείνουν σε μια διάσταση σοβαρής συνολικής ενδεχομένως και διακομματικής αντιμετώπισης ή από την άλλη μεριά μπορεί απλά να είναι οι προμετωπίδες ή τα όπλα της αντιπολίτευσης προκειμένου να αποδείξει στην ελληνική κοινωνία ότι υπάρχει «δια των κακών» αντιπάλων τους. Το θέμα είναι ότι εδώ που βρισκόμαστε η χώρα έχει αντιμετωπίσει σωρεία προκλήσεων, η κοινωνία έχει αντιμετωπίσει πραγματικά πολύ μεγάλες δυσκολίες και όλα αυτα δεν έχουν τελειώσει, πολλά από αυτά είναι μπροστά μας. Η κυβέρνηση απαντάει με το έργο της, ο Πρωθυπουργός μέσα από σημαντικές πολιτικές επιλογές έδειξε ότι μπορεί να στηρίξει την ελληνική κοινωνία στα δύσκολα και νομίζω ότι όλοι μας έχουμε συνταχθεί σε μια συνολική προσπάθεια η πατρίδα μας να κάνει τα απαραίτητα βήματα και να ξαναβρεθεί εκεί που πραγματικά της αξίζει.
Ερωτηθείς γιατί η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ επέλεξε το αδίκημα των κακόβουλων λογισμικών να το κάνει από κακούργημα σε πλημμέλημα: Εννοείτε την αλλαγή που έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ στον ποινικό κώδικα, νομίζω ότι σε ένα πολύ μεγάλο βαθμό απαντήσεις αν ψάξει κανείς αρκετά μπορεί να βρει για όλες τις συγκεκριμένες επιλογές που έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ όταν μια μέρα πριν κλείσει το ελληνικό κοινοβούλιο για να οδηγηθεί η χώρα στις εκλογές ψήφισε ουσιαστικά μόνος του τις αλλαγές σε ένα ποινικό κώδικα μια δουλειά που προετοιμαζόταν περισσότερο από 10 χρόνια. Δεν το έκανε όμως απλά από μια σπουδή να ολοκληρώσει μια σπουδαία προσπάθεια, το έκανε δημιουργώντας τεράστια ένταση, μεγάλο προβληματισμό, πολλά ερωτηματικά και στην ελληνική κοινωνία και στους διεθνείς οργανισμούς οι οποίοι βλέπανε ότι η Ελλάδα με βάση το ποινικό πλαίσιο που πλέον είχε άρχιζε να μην αντιμετωπίζει βασικά ζητήματα που αφορούσαν στην ίδια τη διαφθορά. Όλα αυτά είναι ερωτήματα τα οποία απαντώνται ένα-ένα και σε συγκεκριμένο χρόνο, νομίζω εδώ δεν μπορεί καείς παρά να επαναλάβει ότι στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σκοινί. Ας προσέξουν οι αγαπητοί συνάδελφοι της αξιωματικής αντιπολίτευσης διότι αυτή τη στιγμή με όλα αυτά που γίνονται μάλλον εκθέτουν τον εαυτό τους παρά δημιουργούν ζήτημα στην κυβέρνηση.
Ξεκαθάρισε ότι η υπόθεση με το Predator θα φτάσει στην άκρη του νήματος και οι όποιοι υπεύθυνοι θα εντοπιστούν και θα συλληφθούν, αναφέροντας πως εντός του Νοεμβρίου θα υπάρξει νομοθετική ρύθμιση.
Τόνισε πως όποιος παρουσιάζει λίστες θα πρέπει να προσκομίζει αποδείξεις.
Κατηγόρησε τον ΣΥΡΙΖΑ ότι μία μέρα πριν από τις εκλογές ψήφισε τον νέο ποινικό κώδικα, δημιουργώντας ερωτήματα στη χώρα και στους διεθνείς οργανισμούς, καθώς δεν αντιμετωπίζονται θέματα διαφθοράς.
Αναλυτικά οι δηλώσεις του στον Παναγιώτη Τζένο
Αναφορικά με την καθυστέρηση στην υπόθεση των παρακολουθήσεων: Δεν θα συμφωνήσω σε ότι αφορά τα αντανακλαστικά της Δικαιοσύνης αφενός μεν διότι από την πρώτη στιγμή που τον Αύγουστο βγήκε στην επιφάνεια αυτή η υπόθεση των επισυνδέσεων-παρακολουθήσεων η Δικαιοσύνη έδειξε αμέσως αντανακλαστικά, ο ίδιος ο Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου ξεκίνησε διαδικασία έρευνας σε σχέση με τη συγκεκριμένη υπόθεση και όταν βγήκε το συγκεκριμένο δημοσίευμα με τη λίστα των προσώπων ακριβώς συνέβη το ίδιο πράγμα.Ερωτηθείς αν αυτοί που χρησιμοποιούν το Predator θα συλληφθούν: Η Δικαιοσύνη ήδη έχει ξεκινήσει τις προβλεπόμενες, με βάση τη δική της αρμοδιότητα, διαδικασίες. Εγώ είμαι βέβαιος ότι θα φτάσουμε και στην άκρη του νήματος και βεβαίως οι όποιοι υπεύθυνοι και θα βρεθούν και θα τιμωρηθούν. Το γεγονός ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα «ανεξέλεγκτο» τοπίο σε σχέση με τις παρακολουθήσεις που δεν αφορά μόνο στην Ελλάδα αλλά και σε όλη την Ευρώπη, ακούγεται ότι υπάρχουν πάνω από 100 παράνομα λογισμικά τα οποία έχουν τη δυνατότητα παρακολούθησης τηλεφωνικών συνδιαλέξεων είναι ένα ζήτημα το οποίο πρέπει κανείς να το δει και με τη δέουσα σοβαρότητα αλλά κυρίως με τις θεσμικές πρωτοβουλίες που πρέπει να αναλάβει.
Αναφορικά με την ποινή που προβλέπεται για την εμπορία κακόβουλων λογισμικών παρακολουθήσεων είναι δύο έτη: Είναι πολλά αυτά που μπορεί κανείς να σχολιάσει στη συγκεκριμένη περίπτωση και για το κατά πόσο ο προηγούμενος ποινικός κώδικας του ΣΥΡΙΖΑ επενέβη ακόμη και σε τέτοιου είδους ζητήματα και άλλαξε κάποια δεδομένα σε ότι αφορά το εύρος ή το ύψος των ποινών. Το ζήτημα είναι ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει πολύ μεγάλη ανάγκη ανάληψης πρωτοβουλιών την οποία ουσιαστικά έχει οριοθετήσει και ο πρωθυπουργός από τον Αύγουστο και ο υπουργός επικρατείας, μέσα ουσιαστικά από τον προγραμματισμό της κυβέρνησης κάποια στιγμή και μάλιστα πολύ σύντομα, έχει ήδη αναφερθεί ότι θα είναι εντός Νοεμβρίου, θα υπάρξει νομοθετική πρωτοβουλία η οποία θα αντιμετωπίσει όλα αυτά τα ζητήματα και μάλιστα με πολύ αυστηρό τρόπο.
ΔΗΜ: Εγώ έχω μάθει ότι είναι σχεδόν έτοιμο το κείμενο και περιμένουμε τις τελικές παρατηρήσεις για να κατατεθεί. Δηλαδή βλέπω την άλλη εβδομάδα να μπαίνει σε διαβούλευση
Δεν θα αποκλείσω αυτό το οποίο λέτε αλλά αυτό που μπορώ να πω είναι ότι από τον Αύγουστο που ο ίδιος ο πρωθυπουργός ανάλαβε συγκεκριμένες πρωτοβουλίες και με την επαναφορά του δεύτερου εισαγγελέα προκειμένου να κρίνει τις επισυνδέσεις της ΕΥΠ αλλά βεβαίως και με μια σειρά άλλων μέτρων όπως το να κρίνεται από την επιτροπή θεσμών και διαφάνειας ο κάθε προϊστάμενος της ΕΥΠ από εδώ και πέρα αλλά και όλα αυτά τα οποία θα δημιουργούν ένα πλαίσιο ασφάλειας που αφορά στις παρακολουθήσεις ή στη χρήση των παράνομων λογισμικών νομίζω ότι είναι μια πρωτοβουλία η οποία έχει ανακοινωθεί από τον πρωθυπουργό και πολύ σύντομα θα τη δούμε να εξελίσσεται. Υπάρχει ανακοίνωση από τον κ. Γεραπετρίτη εδώ και αρκετές ημέρες ότι εντός του Νοεμβρίου η κυβέρνηση να αναλάβει αυτές τις πρωτοβουλίες, αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι είμαστε πάρα πολύ κοντά σε αυτό.
Αναφορικά με τις δημοσιεύσεις λιστών και διαλόγων: Ανεξάρτητα με το ποια μπορεί να είναι η συνέπεια, που προφανώς υπάρχει συνέπεια με βάση το νόμο, νομίζω ότι αυτός ο οποίος παρουσιάζει λίστες ή διαλόγους έχει ταυτόχρονα και την υποχρέωση της απόδειξης. Νομίζω ότι εκεί βρίσκεται όλη η συζήτηση διαφορετικά ο καθένας μπορεί να λεει για οποιονδήποτε οτιδήποτε, η γνωστή λογική των αναπαραγομένων fake news ή της γνωστής τακτικής η οποία υπάρχει με τη λάσπη στον ανεμιστήρα νομίζω ότι είναι μια παρωχημένη τακτική την οποία πλέον οι πολίτες της παρακολουθούν όχι τόσο ευχάριστα, όχι με τη διάθεση του να κρίνουν το πολιτικό σύστημα αλλά αντίθετα αυξάνει την απαξίωση του πολιτικού συστήματος. Είναι προφανές ότι η αντιπολίτευση μην έχοντας ουσιαστικές πολιτικές προτάσεις και φτάνοντας κοντά στον χρόνο των εκλογών με βάση το συνταγματικό χρόνο ήταν γεγονός ότι θα επεδίωκε να μετατοπίσει το πεδίο του ενδιαφέροντος και της πολιτικής αντιπαράθεσης κάπου αλλού, αυτό δεν νομίζω ότι μπορεί να το αμφισβητήσει κανείς. Το γεγονός ότι υπήρξαν ζητήματα τα οποία συνιστούν θεσμικό κενό και τα οποία διαπιστωθήκαν μπορούν να μείνουν σε μια διάσταση σοβαρής συνολικής ενδεχομένως και διακομματικής αντιμετώπισης ή από την άλλη μεριά μπορεί απλά να είναι οι προμετωπίδες ή τα όπλα της αντιπολίτευσης προκειμένου να αποδείξει στην ελληνική κοινωνία ότι υπάρχει «δια των κακών» αντιπάλων τους. Το θέμα είναι ότι εδώ που βρισκόμαστε η χώρα έχει αντιμετωπίσει σωρεία προκλήσεων, η κοινωνία έχει αντιμετωπίσει πραγματικά πολύ μεγάλες δυσκολίες και όλα αυτα δεν έχουν τελειώσει, πολλά από αυτά είναι μπροστά μας. Η κυβέρνηση απαντάει με το έργο της, ο Πρωθυπουργός μέσα από σημαντικές πολιτικές επιλογές έδειξε ότι μπορεί να στηρίξει την ελληνική κοινωνία στα δύσκολα και νομίζω ότι όλοι μας έχουμε συνταχθεί σε μια συνολική προσπάθεια η πατρίδα μας να κάνει τα απαραίτητα βήματα και να ξαναβρεθεί εκεί που πραγματικά της αξίζει.
Ερωτηθείς γιατί η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ επέλεξε το αδίκημα των κακόβουλων λογισμικών να το κάνει από κακούργημα σε πλημμέλημα: Εννοείτε την αλλαγή που έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ στον ποινικό κώδικα, νομίζω ότι σε ένα πολύ μεγάλο βαθμό απαντήσεις αν ψάξει κανείς αρκετά μπορεί να βρει για όλες τις συγκεκριμένες επιλογές που έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ όταν μια μέρα πριν κλείσει το ελληνικό κοινοβούλιο για να οδηγηθεί η χώρα στις εκλογές ψήφισε ουσιαστικά μόνος του τις αλλαγές σε ένα ποινικό κώδικα μια δουλειά που προετοιμαζόταν περισσότερο από 10 χρόνια. Δεν το έκανε όμως απλά από μια σπουδή να ολοκληρώσει μια σπουδαία προσπάθεια, το έκανε δημιουργώντας τεράστια ένταση, μεγάλο προβληματισμό, πολλά ερωτηματικά και στην ελληνική κοινωνία και στους διεθνείς οργανισμούς οι οποίοι βλέπανε ότι η Ελλάδα με βάση το ποινικό πλαίσιο που πλέον είχε άρχιζε να μην αντιμετωπίζει βασικά ζητήματα που αφορούσαν στην ίδια τη διαφθορά. Όλα αυτά είναι ερωτήματα τα οποία απαντώνται ένα-ένα και σε συγκεκριμένο χρόνο, νομίζω εδώ δεν μπορεί καείς παρά να επαναλάβει ότι στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σκοινί. Ας προσέξουν οι αγαπητοί συνάδελφοι της αξιωματικής αντιπολίτευσης διότι αυτή τη στιγμή με όλα αυτά που γίνονται μάλλον εκθέτουν τον εαυτό τους παρά δημιουργούν ζήτημα στην κυβέρνηση.
