Συνέντευξη εφ’ όλης της ύλης παραχώρησε στα «Π» ο Παναγιώτης Πικραμμένος, σε μία από τις ελάχιστες φορές που μιλάει στα ΜΜΕ κατά τη θητεία του ως αντιπροέδρου της κυβέρνησης. Ο πρώην πρωθυπουργός απαντά για τις μεταρρυθμίσεις στη Δικαιοσύνη, τα μέτρα κατά της ακρίβειας και τις επερχόμενες εθνικές εκλογές.

Η συνέντευξη

-Κύριε αντιπρόεδρε, τους τελευταίους σχεδόν πέντε µήνες, είναι διαρκή τα δηµοσιεύµατα και οι καταγγελίες για παρακολουθήσεις υπουργών, πολιτικών και δηµοσιογράφων. Τι θα κάνει η κυβέρνηση για να ριχθεί πράγµατι άπλετο φως στην υπόθεση αυτή; Ποια είναι η εκτίµησή σας για τη λειτουργία της ΕΥΠ τα τελευταία χρόνια;

Η διερεύνηση της υπόθεσης, όπως γνωρίζετε, έχει ήδη ξεκινήσει από την ελληνική ∆ικαιοσύνη µε την απαραίτητη συνδροµή όλων των εµπλεκόµενων Αρχών. Παράλληλα, σε θεσµικό επίπεδο, µε άµεση πρωτοβουλία του πρωθυπουργού, έγινε νόµος του κράτους το νέο πλαίσιο λειτουργίας της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών, µε αυξηµένες ρήτρες φερεγγυότητας, κατά τα πρότυπα και των άλλων ευρωπαϊκών κρατών, ενώ απαγορεύτηκε η κατοχή και η χρήση
Η ∆ικαιοσύνη έχει επιληφθεί και είµαι βέβαιος ότι θα κάνει το καθήκον της
κακόβουλων λογισµικών παρακολούθησης. Ξεκάθαρα, λοιπόν, η κυβέρνηση έχει κάθε πρόθεση να διαλευκανθεί σε βάθος αυτή η υπόθεση. Η Δικαιοσύνη έχει επιληφθεί και είµαι βέβαιος ότι θα κάνει το καθήκον της. Οσον αφορά τη λειτουργία της ΕΥΠ τα τελευταία χρόνια, να σας πω ότι, αν και δεν έχω συγκεκριµένη εικόνα, µπορώ να εκτιµήσω από την έκβαση πολλών και πολύ σοβαρών εθνικών υποθέσεων, όπως για παράδειγµα στον Εβρο, ότι επιτελεί την αποστολή της σε ικανοποιητικό βαθµό.

-Η ακρίβεια στην ενέργεια και οι ανατιµήσεις σε µια σειρά από προϊόντα δοκιµάζουν τα νοικοκυριά και τις επιχειρήσεις. Είστε ικανοποιηµένος από την αντίδραση της κυβέρνησης;

Μπορούν να ληφθούν περαιτέρω µέτρα και προς ποια κατεύθυνση;  Από την πρώτη στιγµή αυτής της διεθνούς οικονοµικής και ενεργειακής κρίσης, η κυβέρνηση µε στοχευµένες παρεµβάσεις επιχειρεί να βοηθήσει τις πραγµατικά ευάλωτες κοινωνικές τάξεις. Καταµετρώ, εν τάχει, την ενίσχυση στα ζητήµατα των λογαριασµών ενέργειας εδώ και ένα περίπου έτος, το ειδικό επίδοµα θέρµανσης και θα πρόσθετα τις ευρύτερες παρεµβάσεις, όπως η κατάργηση της εισφοράς
Ηδη ο πρωθυπουργός ανακοίνωσε επιπρόσθετα µέτρα στήριξης της κοινωνίας µε τη συµµετοχή της Πολιτείας κατά 10% στις δαπάνες των νοικοκυριών για αγορές στα σούπερ µάρκετ και τις αγορές τροφίµων
αλληλεγγύης, η σταδιακή µείωση του ΕΝΦΙΑ, αλλά και άλλων φόρων, από τις οποίες ωφελούνται συνολικά η κοινωνία και η οικονοµία. Ωστόσο, οι παρεµβάσεις της κυβερνήσεως δεν σταµατούν εδώ. Ηδη ο πρωθυπουργός ανακοίνωσε επιπρόσθετα µέτρα στήριξης της κοινωνίας µε τη συµµετοχή της Πολιτείας κατά 10% στις δαπάνες των νοικοκυριών για αγορές στα σούπερ µάρκετ και τις αγορές τροφίµων. Είναι, λοιπόν, ένα µείγµα οικονοµικής πολιτικής, που στηρίζεται από τη µια πλευρά στη δηµιουργία µιας ανθούσας οικονοµίας, από την οποία ωφελούµεθα όλοι, και από την άλλη στην εφαρµογή συγκεκριµένων µέτρων ανακούφισης για ευάλωτες οµάδες. Κατεύθυνση η οποία είναι πάντα ανοικτή σε επικαιροποιήσεις, ανάλογα µε τις εξελίξεις της διεθνούς κρίσης και το ενδεχόµενο εµφάνισης και άλλων αρνητικών επιπτώσεων.



-Ο Ταγίπ Ερντογάν και κορυφαίοι υπουργοί της κυβέρνησής του συνεχίζουν την προκλητική ρητορική και τις εµπρηστικές δηλώσεις εναντίον της χώρας µας, αλλά και της Κύπρου. Υπάρχει περιθώριο συνεννόησης µε την Τουρκία και επίλυσης των διµερών ζητηµάτων και µε ποιον τρόπο; Σας ανησυχεί ενδεχόµενο «θερµό επεισόδιο» ή κάποια άλλη πρόκληση στο πεδίο; 

Γενικά, θα σας έλεγα πως πάντα πρέπει να υπάρχει περιθώριο συνεννόησης και η ύπαρξη διαύλων επικοινωνίας είναι καλοδεχούµενη. Φοβούµαι, όµως, ότι η τουρκική ηγεσία έχει απολέσει, αυτήν τη στιγµή τουλάχιστον, κάθε τεκµήριο καλοπροαίρετου συνοµιλητή. Κινείται σε µια θολή σφαίρα αναθεωρητικών
Ολοι οι Ελληνες είµαστε ενωµένοι για να αντιµετωπίσουµε οποιαδήποτε απειλή
αντιλήψεων, εκτοξεύοντας εκτός τόπου και χρόνου απειλές. Οµως, η χώρα µας είναι πλέον σε ένα εξαιρετικά υψηλό στρατιωτικό και αµυντικό επίπεδο. Ολοι οι Ελληνες είµαστε ενωµένοι για να αντιµετωπίσουµε οποιαδήποτε απειλή. Η κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη, αξιοποιώντας συµµαχίες, ενισχύοντας τις διακρατικές σχέσεις και δηµιουργώντας ένα πλέγµα εθνικής ασφάλειας, καθιστά σαφές σε κάθε επιβουλέα πως ως εδώ και µην παρέκει. ∆εν µας χωρίζει τίποτα µε τον τουρκικό λαό, αλλά σε κάθε περίπτωση, αν χρειασθεί, «θα βρουν τοίχο» και µια χώρα ενωµένη σαν µια γροθιά οι οποίοι ονειρεύονται ιστορικά άκριτους και επιζήµιους αναθεωρητισµούς.



-Ο πρωθυπουργός, Κυριάκος Μητσοτάκης, έχει αναφερθεί στη ∆ικαιοσύνη ως µια από τις κορυφαίες µεταρρυθµιστικές προτεραιότητες για τη δεύτερη τετραετία, εφόσον η Νέα ∆ηµοκρατία επανεκλεγεί στην εξουσία. Ποιες είναι οι µεγάλες µεταρρυθµίσεις που πρέπει, κατά τη γνώµη σας, να γίνουν τα επόµενα χρόνια στον χώρο της ∆ικαιοσύνης;

∆εν αρκούν ούτε µία ούτε δύο κυβερνητικές θητείες για να γίνει κάτι αποτελεσµατικό στη ∆ικαιοσύνη. Χρειάζονται πολύ περισσότερες κυβερνητικές θητείες. Χρειάζεται διάρκεια, συνεννόηση και συναίνεση. Η κυβέρνηση έχει ήδη αναλάβει νοµοθετικές πρωτοβουλίες των οποίων τα αποτελέσµατα, πιστεύω, αν και δεν µπορούν να εµφανιστούν άµεσα, θα αποδώσουν καρπούς σε λίγα χρόνια. Να αναφερθώ κυρίως στην υπηρεσία η οποία τώρα ιδρύθηκε, την Just Stat, µε αντικείµενο τη συλλογή και επεξεργασία στατιστικών στοιχείων. Οταν λειτουργήσει αυτή η υπηρεσία, πιστεύω ότι η µεταρρύθµιση θα είναι πολύ πιο εύκολη, διότι κανένας δεν θα µπορεί να αµφισβητήσει αντικειµενικά στοιχεία τα οποία θα έχουν έρθει στο φως της ηµέρας. Η σηµαντικότερη όµως µεταρρύθµιση στον
Η κυβέρνηση έχει ήδη αναλάβει νοµοθετικές πρωτοβουλίες των οποίων τα αποτελέσµατα, πιστεύω, αν και δεν µπορούν να εµφανιστούν άµεσα, θα αποδώσουν καρπούς σε λίγα χρόνια
χώρο της ∆ικαιοσύνης είναι εν µέρει «άυλη», αν µου επιτρέπετε τη χρήση του όρου αυτού. Είναι η προσπάθεια µεταβολής της νοοτροπίας όλων των φορέων που εµπλέκονται µε την απονοµή της, και κυρίως των δικαστών. Σε αυτό ακριβώς απέβλεψε και ο νόµος που έκανε η κυβέρνηση πρόσφατα για την Εθνική Σχολή ∆ικαστικών Λειτουργών. Να µου επιτρέψετε να πω ότι ο δικαστής πρέπει από τη φύση του να είναι ανοικτός στις εξελίξεις και στη νέα πραγµατικότητα. Και να τονίσω ότι διακρίνω µεταξύ των δικαστών εκείνους που έχουν µια φλόγα µικρή µέσα τους, που τους λέει ότι «διαλέγω αυτό το επάγγελµα, διότι θέλω να αποδώσω δικαιοσύνη και όχι απλώς να βιοποριστώ». Οταν έχεις αυτήν τη φλόγα µέσα σου, αισθάνεσαι ότι κάνεις κάτι το οποίο είναι ιερό για την κοινωνία, είναι ιερό για τον πολίτη, είσαι το ultimum remedium, που λέγαµε εµείς οι παλιοί.



-Εξετάζετε αλλαγές στον αριθµό και τον τρόπο λειτουργίας των Ανεξάρτητων Αρχών και πότε θα υλοποιηθούν αυτές;

Ηδη έχει υλοποιηθεί η πρώτη ενοποίηση δύο Ανεξάρτητων Αρχών, της Ενιαίας Ανεξάρτητης Αρχής ∆ηµοσίων Συµβάσεων και της Αρχής Εξέτασης Προδικαστικών Προσφυγών, σε µία Αρχή µε αντικείµενο τις δηµόσιες συµβάσεις. Πρόκειται για µια ιδιαίτερα σηµαντική µεταρρύθµιση, µε στόχο την ενίσχυση της ανεξαρτησίας και τον εξορθολογισµό της λειτουργίας των Αρχών αυτών, οι οποίες µάλιστα είναι πολύ κρίσιµες προκειµένου να τηρηθούν τα ορόσηµα και οι δεσµεύσεις του Ταµείου Ανάκαµψης. Επίκεινται και άλλες τέτοιες µεταβολές, όπως, για παράδειγµα, η µείωση των Ανεξάρτητων Αρχών στον τοµέα αρµοδιότητας του
Επεξεργαζόµαστε µια σειρά από οριζόντιες ρυθµίσεις που θα αφορούν τις ρυθµιστικές Ανεξάρτητες Αρχές, µε σκοπό να τους δώσουµε µεγαλύτερη ευελιξία ως προς τον τρόπο στελέχωσης
 υπουργείου Υποδοµών, Μεταφορών και ∆ικτύων, µε ένα νοµοσχέδιο το οποίο πολύ σύντοµα θα τεθεί σε διαδικασία διαβούλευσης. Τέλος, επεξεργαζόµαστε µια σειρά από οριζόντιες ρυθµίσεις που θα αφορούν τις ρυθµιστικές Ανεξάρτητες Αρχές, µε σκοπό να τους δώσουµε µεγαλύτερη ευελιξία ως προς τον τρόπο στελέχωσης. Οι Αρχές αυτές αντιµετωπίζουν σοβαρότατα προβλήµατα έλλειψης κατάλληλου ανθρώπινου δυναµικού, παρόλο που οι αρµοδιότητες που ασκούν είναι κρίσιµες για τη λειτουργία της οικονοµίας, ώστε να πρέπει να τις ενισχύσουµε άµεσα και αποτελεσµατικά. Οι επόµενες εθνικές εκλογές θα διεξαχθούν µε απλή αναλογική, η οποία καθιστά ουσιαστικά αδύνατη την επίτευξη αυτοδυναµίας. Η Νέα ∆ηµοκρατία αποκλείει τη µετεκλογική συνεργασία µε οποιοδήποτε κόµµα και, αν ναι, γιατί; Είναι µονόδροµος για τη χώρα οι διπλές κάλπες το 2023;  Το µόνο ισχυρό «αντίδοτο» στις περιπέτειες που «υπόσχεται» το εκλογικό σύστηµα της απλής αναλογικής είναι ένα πολύ υψηλό ποσοστό στήριξης της µάχης που θα δώσει η Νέα ∆ηµοκρατία. Κατά τη γνώµη µου, αυτή είναι η πιο σηµαντική εκλογική αναµέτρηση. Στόχος µας είναι µια αυτοδύναµη και ισχυρή κυβέρνηση, όχι κατ’ ανάγκη µονοκοµµατική, όπως έχει πει και ο πρωθυπουργός, Κυριάκος Μητσοτάκης. Δεν πιστεύουµε, ωστόσο, στην απλή αναλογική, γιατί αποτελεί παράγοντα αστάθειας για τη χώρα. Τέλος, θεωρώ ότι µια δεύτερη θητεία κυβέρνησης της Νέας ∆ηµοκρατίας και του Κυριάκου Μητσοτάκη προσωπικά θα συµβάλει αποφασιστικά και καθοριστικά στην περαιτέρω πρόοδο της χώρας, ώστε να πλησιάσει ακόµα περισσότερο το επίπεδο των προηγµένων ευρωπαϊκών κρατών.

-Ο Αλέξης Τσίπρας δήλωσε προ ηµερών ότι οι επόµενες εκλογές θα είναι µια µάχη για την αποκατάσταση της κοινωνικής δικαιοσύνης, αλλά και γενικότερα της δικαιοσύνης στη χώρα. Ποιο θεωρείτε εσείς το διακύβευµα της προσεχούς εκλογικής αναµέτρησης;

Η κοινωνική δικαιοσύνη είναι ένα πρόταγµα που συνήθως χρησιµοποιεί η Αριστερά. Οµως, τα µέτρα που συνέχονται µε αυτήν συνήθως υλοποιούνται από τις φιλελεύθερες κυβερνήσεις, που είναι οι µόνες ικανές να δηµιουργήσουν και το σχετικό οικονοµικό υπόβαθρο. Ο ελληνικός λαός το νιώθει αυτό στην πράξη. Γι’
Από εµάς, τη Νέα ∆ηµοκρατία, υπάρχει ξεκάθαρη κυβερνητική πρόταση.
αυτό και η ψήφος του στις εκλογές του 2023 δεν µπορεί να είναι παρά µία και σταθερή. ∆ικαιώνοντας νοµίζω τη θέση ότι το σκάφος της Ελλάδος, ειδικά σε αυτή την αβεβαιότητα, χρειάζεται σταθερό τιµόνι και δοκιµασµένο σε κρίσεις και έµπειρο πλήρωµα. Συνθήκες, δηλαδή, που προσφέρει µόνο ο δρόµος της σιγουριάς, της συνέπειας, της συνέχειας και της σταθερότητας. Ο δρόµος της αυτοδύναµης Ελλάδας που εµείς προτείνουµε. Από εµάς, τη Νέα ∆ηµοκρατία, υπάρχει ξεκάθαρη κυβερνητική πρόταση.

-Εχετε διατελέσει υπηρεσιακός πρωθυπουργός, βουλευτής Επικρατείας της Ν.∆. και εν συνεχεία αντιπρόεδρος της κυβέρνησης. Θα συνεχίσετε την πολιτική σας σταδιοδροµία και µετά τις επόµενες εθνικές εκλογές; 

Είναι αυτονόητο ότι σε κάθε περίπτωση θα είµαι κοντά στον Κυριάκο Μητσοτάκη και θα τον στηρίξω σε ό,τι µου ζητήσει.

*Δημοσιεύτηκε στα Παραπολιτικά στις 23 Δεκεμβρίου 2022.