Δημήτρης Καιρίδης στα ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ: Είμαστε στην αρχή μίας νέας μεταναστευτικής κρίσης
Ο υπουργός Μετανάστευσης και Ασύλου, μιλά στα ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ για την ανησυχητική αύξηση των ροών το τελευταίο διάστημα και τις δράσεις της κυβέρνησης απέναντι στους λαθροδιακινητές
![kairidis_vouli](https://s.parapolitika.gr/images/1130x667/jpg/files/2023-05-15/kairidis_vouli.jpg)
Την ανησυχία ότι βρισκόµαστε στην αρχή µιας γενικευµένης και διογκούµενης µεταναστευτικής κρίσης, που έχει να κάνει µε την απορρύθµιση του διεθνούς συστήµατος, εκφράζει στα «ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ» ο υπουργός Μετανάστευσης και Ασύλου, ∆ηµήτρης Καιρίδης, ο οποίος αναφέρεται στους στόχους και τις προκλήσεις που έχει να αντιµετωπίσει η κυβέρνηση στο ζήτηµα της καταπολέµησης της παράτυπης µετανάστευσης.
Ο κ. Καιρίδης µιλά για το µεγάλο στοίχηµα της αντιµετώπισης της εγκληµατικής δράσης των δικτύων διακίνησης µεταναστών, αλλά και τις πρωτοβουλίες για τον εξορθολογισµό της νόµιµης µετανάστευσης, σύµφωνα µε τις ανάγκες της ελληνικής οικονοµίας και κοινωνίας.
Κύριε Καιρίδη, ποια είναι η µεγαλύτερη πρόκληση που έχει να αντιµετωπίσει η κυβέρνηση στο Μεταναστευτικό και ποιες οι προτεραιότητές σας για την επόµενη τετραετία;
Η πρόκληση είναι διπλή. Η καταπολέµηση της παράτυπης µετανάστευσης και των εγκληµατικών δικτύων των διακινητών και, ταυτόχρονα, ο εξορθολογισµός της νόµιµης µετανάστευσης, µε όρους και κανόνες, σύµφωνα µε τις ανάγκες της ελληνικής οικονοµίας και κοινωνίας. Η χώρα, όπως και η υπόλοιπη Ευρώπη, χρειάζεται τη λελογισµένη µετανάστευση σε συγκεκριµένους τοµείς. Το στοίχηµα είναι ένα: δεν µπορεί και δεν πρέπει να καθορίζουν οι διακινητές ποιος µπαίνει και ποιος δεν µπαίνει στην Ευρώπη. Η απάντηση είναι η δίκαιη, αλλά αυστηρή πολιτική µας, µε συνεχείς αποτροπές των παράτυπων ροών αλλά και διασώσεις όπου η ανθρώπινη ζωή κινδυνεύει.
Σας προβληµατίζει η αύξηση της τάξεως του 65% στις µεταναστευτικές ροές; Υπάρχει ετοιµότητα και συγκεκριµένος σχεδιασµός για ενδεχόµενο νέο κύµα µετανάστευσης, λόγω και της µεγάλης απορρύθµισης στην Αφρική;
Φυσικά και µας προβληµατίζει. Η αύξηση θα ήταν πολύ µεγαλύτερη αν η πολιτική µας δεν έδινε έµφαση στην αποτροπή. Φανταστείτε, θέλω να πω, τι θα γινόταν µε την προ του 2019 πολιτική των «ανοιχτών θυρών». Και φανταστείτε να µην είχαµε την οργάνωση και το σύστηµα πρώτης υποδοχής και ασύλου που έχουµε σήµερα για να διαχειριζόµαστε αποτελεσµατικά και ανθρώπινα τους αιτούντες άσυλο, σύµφωνα µε τις διεθνείς δεσµεύσεις της χώρας. H Frontex προβλέπει µεγάλη αύξηση των ροών φέτος και ήδη η Ιταλία πιέζεται πολύ. Φοβάµαι ότι είµαστε ακόµη στην αρχή µιας γενικευµένης και διογκούµενης µεταναστευτικής κρίσης, που έχει να κάνει µε την απορρύθµιση του διεθνούς συστήµατος. Ο κορονοϊός και ο ρωσο-ουκρανικός πόλεµος έχουν πλήξει ιδιαίτερα την παγκόσµια περιφέρεια. Οι χώρες του Σαχέλ ήταν ήδη ευάλωτες και ο κορονοϊός έφερε ύφεση, ενώ η ρωσική εισβολή προκάλεσε τεράστια αύξηση στις τιµές των τροφίµων διεθνώς. Υπάρχουν και πιο µακροπρόθεσµες εξελίξεις, όπως η κλιµατική αλλαγή, που ερηµοποιεί τις πιο ευάλωτες και φτωχές περιοχές του πλανήτη, προκαλώντας επιπλέον µεταναστευτικά ρεύµατα.
Εχουν επηρεαστεί οι σχέσεις µεταξύ Ελλάδας - Ε.Ε. όσον αφορά την αποτροπή της παράτυπης εισόδου µεταναστών, µετά τη ναυτική τραγωδία ανοιχτά της Πύλου;
Οχι. Η µεγάλη τραγωδία της Πύλου είναι αλήθεια ότι έγινε αντικείµενο πολιτικής εκµετάλλευσης για µια συντονισµένη επίθεση εναντίον της χώρας µας, αλλά και των ευρωπαϊκών θεσµών, όπως η Frontex. Κάποιοι ξέχασαν τις εκατοντάδες χιλιάδες διασώσεις του Λιµενικού την τελευταία δεκαετία και, χωρίς αιδώ, το κατηγόρησαν ότι δολοφόνησε τους ναυαγούς. Αµέσως µόλις ανέλαβα, δύο εβδοµάδες µετά το ναυάγιο, ξεκίνησα έναν γύρο επαφών στην Ευρώπη, κατ’ εντολή του πρωθυπουργού, για να εξηγήσω την αλήθεια. Τολµώ δε να πω ότι η σχέση µε την Ευρωπαϊκή Επιτροπή είναι εξαιρετική, όπως φάνηκε και µε την επίσκεψη της προέδρου της στα Χανιά, φιλοξενούµενης του πρωθυπουργού, και εµού προσωπικά µε την αρµόδια επίτροπο Μετανάστευσης και Εσωτερικών Υποθέσεων, κ. Ιλβα Γιόχανσον. Η στενή συνεργασία µας είναι απαραίτητη και µόνο από κοινού µπορούµε να διαχειριστούµε την τεράστια πρόκληση που έχουµε µπροστά µας.
Η κυβέρνηση διαµηνύει ότι θα πατάξει τα δίκτυα λαθροδιακινητών. Υπάρχει στην ατζέντα σας συγκεκριµένο σχέδιο για την αντιµετώπιση της εγκληµατικής δράσης τους, αλλά και για ορισµένες ΜΚΟ που φέρονται να έχουν διασυνδέσεις µε δίκτυα διακίνησης µεταναστών;
Ναι. Ηδη, η ΕΛ.ΑΣ. προχώρησε σε συγκεκριµένες αποκαλύψεις. Η παραδειγµατική καταδίκη των εγκληµατιών διακινητών είναι ένα πολύ ισχυρό αποτρεπτικό µέσο. Εµείς αυστηροποιήσαµε τις ποινές και γι’ αυτόν τον λόγο. Είναι, ταυτόχρονα, βέβαιο ότι οι διακινητές υποβοηθούνται από διάφορους εµφανιζόµενους ως ακτιβιστές, αλληλέγγυους και ΜΚΟ που δραστηριοποιούνται, κυρίως, στη Λέσβο και στα άλλα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου. Εδώ δεν χωρούν αφέλειες: είναι άλλο πράγµα να προσφέρεις βοήθεια σε έναν πρόσφυγα και άλλο να συντονίζεις τον απόπλου του φουσκωτού από την τουρκική ακτή, όντας στην Ελλάδα, να δίνεις συντεταγµένες και να τρέχεις πριν από την ΕΛ.ΑΣ. στον τόπο αποβίβασης. Τον λόγο τώρα έχουν οι εισαγγελείς. Και είναι κάτι που παρακολουθούµε στενά και µας ενδιαφέρει πολύ.
Σε ποιο στάδιο βρίσκονται οι διαδικασίες εκσυγχρονισµού δοµών φιλοξενίας και η κατασκευή των νέων; Πότε θα τεθεί σε λειτουργία η δοµή στη Βάστρια της Λέσβου;
Εχουµε τρεις νέες δοµές στη Σάµο, στη Λέρο και στην Κω µε αµιγώς ευρωπαϊκή χρηµατοδότηση. Στη Χίο υπάρχει δικαστική διαµάχη µε τον εκεί δήµο. Εµείς θέλουµε να συνεννοηθούµε µε την τοπική κοινωνία. Και όπως εξήγησα στην πρόσφατη επίσκεψή µου εκεί, εµείς δεν θέλουµε καθόλου παράτυπες ροές. Και θέλουµε άδειες τις δοµές. Οµως, στον βαθµό που υπάρχουν ροές, παρά την ηρωική προσπάθεια του Λιµενικού και της Αστυνοµίας, το ζήτηµα είναι πώς θα τις διαχειριστούµε. Η κυβέρνηση πιστεύει ότι χρειαζόµαστε έναν οργανωµένο τρόπο, µέσα από ασφαλείς δοµές που ελαχιστοποιούν τον αρνητικό αντίκτυπο στις τοπικές κοινωνίες. Η εναλλακτική είναι να γεµίσουν οι πλατείες και οι δηµόσιοι χώροι, όπως συνέβη το 2015, ή η ντροπή της Μόριας. Εµείς αυτό δεν το θέλουµε και δεν θα το επιτρέψουµε. Οποιος αντιδρά στις οργανωµένες λύσεις και δεν προτείνει ρεαλιστικές εναλλακτικές κάνει κακό στον τόπο του και παίζει το παιχνίδι όσων θέλουν την υπονόµευση της κοινωνικής ειρήνης, συµπεριλαµβανοµένων κάποιων πονηρών στην Αγκυρα. Ως προς τη Λέσβο, η δοµή της Βάστριας είναι σχεδόν έτοιµη. Υπάρχουν κάποια ζητήµατα µε την πρόσβαση, τα δίκτυα και την πυροπροστασία που πρέπει να επιλυθούν, για να λειτουργήσει µετά την προσεχή άνοιξη, µε απόλυτο σεβασµό και στις πρόσφατες δικαστικές αποφάσεις.
Δημοσιεύτηκε στα ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ στις 19/8
Ο κ. Καιρίδης µιλά για το µεγάλο στοίχηµα της αντιµετώπισης της εγκληµατικής δράσης των δικτύων διακίνησης µεταναστών, αλλά και τις πρωτοβουλίες για τον εξορθολογισµό της νόµιµης µετανάστευσης, σύµφωνα µε τις ανάγκες της ελληνικής οικονοµίας και κοινωνίας.
Κύριε Καιρίδη, ποια είναι η µεγαλύτερη πρόκληση που έχει να αντιµετωπίσει η κυβέρνηση στο Μεταναστευτικό και ποιες οι προτεραιότητές σας για την επόµενη τετραετία;
Η πρόκληση είναι διπλή. Η καταπολέµηση της παράτυπης µετανάστευσης και των εγκληµατικών δικτύων των διακινητών και, ταυτόχρονα, ο εξορθολογισµός της νόµιµης µετανάστευσης, µε όρους και κανόνες, σύµφωνα µε τις ανάγκες της ελληνικής οικονοµίας και κοινωνίας. Η χώρα, όπως και η υπόλοιπη Ευρώπη, χρειάζεται τη λελογισµένη µετανάστευση σε συγκεκριµένους τοµείς. Το στοίχηµα είναι ένα: δεν µπορεί και δεν πρέπει να καθορίζουν οι διακινητές ποιος µπαίνει και ποιος δεν µπαίνει στην Ευρώπη. Η απάντηση είναι η δίκαιη, αλλά αυστηρή πολιτική µας, µε συνεχείς αποτροπές των παράτυπων ροών αλλά και διασώσεις όπου η ανθρώπινη ζωή κινδυνεύει.
Σας προβληµατίζει η αύξηση της τάξεως του 65% στις µεταναστευτικές ροές; Υπάρχει ετοιµότητα και συγκεκριµένος σχεδιασµός για ενδεχόµενο νέο κύµα µετανάστευσης, λόγω και της µεγάλης απορρύθµισης στην Αφρική;
Φυσικά και µας προβληµατίζει. Η αύξηση θα ήταν πολύ µεγαλύτερη αν η πολιτική µας δεν έδινε έµφαση στην αποτροπή. Φανταστείτε, θέλω να πω, τι θα γινόταν µε την προ του 2019 πολιτική των «ανοιχτών θυρών». Και φανταστείτε να µην είχαµε την οργάνωση και το σύστηµα πρώτης υποδοχής και ασύλου που έχουµε σήµερα για να διαχειριζόµαστε αποτελεσµατικά και ανθρώπινα τους αιτούντες άσυλο, σύµφωνα µε τις διεθνείς δεσµεύσεις της χώρας. H Frontex προβλέπει µεγάλη αύξηση των ροών φέτος και ήδη η Ιταλία πιέζεται πολύ. Φοβάµαι ότι είµαστε ακόµη στην αρχή µιας γενικευµένης και διογκούµενης µεταναστευτικής κρίσης, που έχει να κάνει µε την απορρύθµιση του διεθνούς συστήµατος. Ο κορονοϊός και ο ρωσο-ουκρανικός πόλεµος έχουν πλήξει ιδιαίτερα την παγκόσµια περιφέρεια. Οι χώρες του Σαχέλ ήταν ήδη ευάλωτες και ο κορονοϊός έφερε ύφεση, ενώ η ρωσική εισβολή προκάλεσε τεράστια αύξηση στις τιµές των τροφίµων διεθνώς. Υπάρχουν και πιο µακροπρόθεσµες εξελίξεις, όπως η κλιµατική αλλαγή, που ερηµοποιεί τις πιο ευάλωτες και φτωχές περιοχές του πλανήτη, προκαλώντας επιπλέον µεταναστευτικά ρεύµατα.
Εχουν επηρεαστεί οι σχέσεις µεταξύ Ελλάδας - Ε.Ε. όσον αφορά την αποτροπή της παράτυπης εισόδου µεταναστών, µετά τη ναυτική τραγωδία ανοιχτά της Πύλου;
Οχι. Η µεγάλη τραγωδία της Πύλου είναι αλήθεια ότι έγινε αντικείµενο πολιτικής εκµετάλλευσης για µια συντονισµένη επίθεση εναντίον της χώρας µας, αλλά και των ευρωπαϊκών θεσµών, όπως η Frontex. Κάποιοι ξέχασαν τις εκατοντάδες χιλιάδες διασώσεις του Λιµενικού την τελευταία δεκαετία και, χωρίς αιδώ, το κατηγόρησαν ότι δολοφόνησε τους ναυαγούς. Αµέσως µόλις ανέλαβα, δύο εβδοµάδες µετά το ναυάγιο, ξεκίνησα έναν γύρο επαφών στην Ευρώπη, κατ’ εντολή του πρωθυπουργού, για να εξηγήσω την αλήθεια. Τολµώ δε να πω ότι η σχέση µε την Ευρωπαϊκή Επιτροπή είναι εξαιρετική, όπως φάνηκε και µε την επίσκεψη της προέδρου της στα Χανιά, φιλοξενούµενης του πρωθυπουργού, και εµού προσωπικά µε την αρµόδια επίτροπο Μετανάστευσης και Εσωτερικών Υποθέσεων, κ. Ιλβα Γιόχανσον. Η στενή συνεργασία µας είναι απαραίτητη και µόνο από κοινού µπορούµε να διαχειριστούµε την τεράστια πρόκληση που έχουµε µπροστά µας.
Η κυβέρνηση διαµηνύει ότι θα πατάξει τα δίκτυα λαθροδιακινητών. Υπάρχει στην ατζέντα σας συγκεκριµένο σχέδιο για την αντιµετώπιση της εγκληµατικής δράσης τους, αλλά και για ορισµένες ΜΚΟ που φέρονται να έχουν διασυνδέσεις µε δίκτυα διακίνησης µεταναστών;
Ναι. Ηδη, η ΕΛ.ΑΣ. προχώρησε σε συγκεκριµένες αποκαλύψεις. Η παραδειγµατική καταδίκη των εγκληµατιών διακινητών είναι ένα πολύ ισχυρό αποτρεπτικό µέσο. Εµείς αυστηροποιήσαµε τις ποινές και γι’ αυτόν τον λόγο. Είναι, ταυτόχρονα, βέβαιο ότι οι διακινητές υποβοηθούνται από διάφορους εµφανιζόµενους ως ακτιβιστές, αλληλέγγυους και ΜΚΟ που δραστηριοποιούνται, κυρίως, στη Λέσβο και στα άλλα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου. Εδώ δεν χωρούν αφέλειες: είναι άλλο πράγµα να προσφέρεις βοήθεια σε έναν πρόσφυγα και άλλο να συντονίζεις τον απόπλου του φουσκωτού από την τουρκική ακτή, όντας στην Ελλάδα, να δίνεις συντεταγµένες και να τρέχεις πριν από την ΕΛ.ΑΣ. στον τόπο αποβίβασης. Τον λόγο τώρα έχουν οι εισαγγελείς. Και είναι κάτι που παρακολουθούµε στενά και µας ενδιαφέρει πολύ.
Σε ποιο στάδιο βρίσκονται οι διαδικασίες εκσυγχρονισµού δοµών φιλοξενίας και η κατασκευή των νέων; Πότε θα τεθεί σε λειτουργία η δοµή στη Βάστρια της Λέσβου;
Εχουµε τρεις νέες δοµές στη Σάµο, στη Λέρο και στην Κω µε αµιγώς ευρωπαϊκή χρηµατοδότηση. Στη Χίο υπάρχει δικαστική διαµάχη µε τον εκεί δήµο. Εµείς θέλουµε να συνεννοηθούµε µε την τοπική κοινωνία. Και όπως εξήγησα στην πρόσφατη επίσκεψή µου εκεί, εµείς δεν θέλουµε καθόλου παράτυπες ροές. Και θέλουµε άδειες τις δοµές. Οµως, στον βαθµό που υπάρχουν ροές, παρά την ηρωική προσπάθεια του Λιµενικού και της Αστυνοµίας, το ζήτηµα είναι πώς θα τις διαχειριστούµε. Η κυβέρνηση πιστεύει ότι χρειαζόµαστε έναν οργανωµένο τρόπο, µέσα από ασφαλείς δοµές που ελαχιστοποιούν τον αρνητικό αντίκτυπο στις τοπικές κοινωνίες. Η εναλλακτική είναι να γεµίσουν οι πλατείες και οι δηµόσιοι χώροι, όπως συνέβη το 2015, ή η ντροπή της Μόριας. Εµείς αυτό δεν το θέλουµε και δεν θα το επιτρέψουµε. Οποιος αντιδρά στις οργανωµένες λύσεις και δεν προτείνει ρεαλιστικές εναλλακτικές κάνει κακό στον τόπο του και παίζει το παιχνίδι όσων θέλουν την υπονόµευση της κοινωνικής ειρήνης, συµπεριλαµβανοµένων κάποιων πονηρών στην Αγκυρα. Ως προς τη Λέσβο, η δοµή της Βάστριας είναι σχεδόν έτοιµη. Υπάρχουν κάποια ζητήµατα µε την πρόσβαση, τα δίκτυα και την πυροπροστασία που πρέπει να επιλυθούν, για να λειτουργήσει µετά την προσεχή άνοιξη, µε απόλυτο σεβασµό και στις πρόσφατες δικαστικές αποφάσεις.
Δημοσιεύτηκε στα ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ στις 19/8