Δημήτρης Καιρίδης στην Απογευματινή: Αχρείαστες προκλήσεις από την Τουρκία - Τα μηνύματα είναι αντιφατικά
Συνέντευξη στην "Κυριακάτικη Απογευματινή"
Στη µετατροπή της Μονής της Χώρας σε ισλαµικό τέµενος αναφέρεται σε συνέντευξή του στην "Κυριακάτικη Απογευµατινή" ο υπουργός Μετανάστευσης και Ασύλου
Στη σημερινή επίσκεψη του πρωθυπουργού στην Άγκυρα αναφέρεται στην «Κυριακάτικη Απογευµατινή» ο υπουργός Μετανάστευσης και Ασύλου, ∆ηµήτρης Καιρίδης.
Ο υπουργός µιλά για τις κυβερνητικές παρεµβάσεις µε στόχο την αναβάθµιση του διοικητικού µηχανισµού της νόµιµης µετανάστευσης, τις συµφωνίες µε τρίτες χώρες για την προσέλκυση ανθρώπινου δυναµικού και τις µετακλήσεις, αλλά και την εφαρµογή του νέου Συµφώνου Μετανάστευσης και Ασύλου, που σύµφωνα µε τον κ. Καιρίδη αποτελεί µεγάλη πρόκληση για την Ε.Ε.
*Διαβάστε εδώ: Κυριάκος Μητσοτάκης: Προκλητική, παράνομη και ανεπίτρεπτη η στάση της νέας προέδρου της Βόρειας Μακεδονίας - "Να επανέλθει στα νόμιμα καθήκοντά της"
Επιπλέον, εκφράζει την ανησυχία του για την ενίσχυση των αντιευρωπαϊκών δυνάµεων στην Ευρώπη, που κατά τον ίδιο αποτελεί το βασικό δίληµµα για τον Ελληνα ψηφοφόρο.
Λίγες ηµέρες πριν από την επίσκεψη του πρωθυπουργού στην Άγκυρα, ανακοινώθηκε η µετατροπή της Μονής της Χώρας σε τέµενος, µετά τις αντιδράσεις της γείτονος για τα θαλάσσια πάρκα στο Αιγαίο. Μέσα σε αυτό το περιβάλλον µπορούµε να µιλάµε για θετικό κλίµα στις ελληνοτουρκικές σχέσεις;
Τα µηνύµατα από την Τουρκία είναι αντιφατικά. Υπό µία έννοια αυτό είναι αναµενόµενο. Κανείς δεν µπορεί να ισχυριστεί ότι αίφνης επιλύθηκε η ελληνοτουρκική διαφορά και εξέλιπαν τα προβλήµατα στις σχέσεις µας. Υπάρχουν θετικές εξελίξεις, όπως η απουσία παραβιάσεων στο Αιγαίο για πάνω από ένα χρόνο και η συνεργασία στο Μεταναστευτικό, αλλά, δυστυχώς, υπάρχουν και αχρείαστες προκλήσεις, όπως η µετατροπή της Μονής της Χώρας σε τζαµί.
Από τη µείωση των παράνοµων αφίξεων στα νησιά διαφαίνεται ότι η συνεργασία µε την Τουρκία για την αντιµετώπιση της παράνοµης διακίνησης έχει αποτελέσµατα. Τι συµβαίνει όµως µε την εκκρεµότητα των επιστροφών από τα νησιά του Αιγαίου στην Τουρκία, για τις οποίες η γείτονα έχει δεσµευθεί, αλλά δεν γίνονται;
Έχετε δίκιο και στα δύο. Από τον περασµένο Σεπτέµβριο υπάρχει καλύτερη συνεργασία µε την Τουρκία, που αποτυπώνεται και στη σηµαντική µείωση των ροών, αλλά ταυτόχρονα η Τουρκία εδώ και χρόνια δεν δέχεται επιστροφές, όπως είχε δεσµευθεί µε την κοινή ευρωτουρκική δήλωση του 2016. Στόχος µας είναι, µέσα από την εµπέδωση ενός κλίµατος εµπιστοσύνης, να προχωρήσουµε και στο ζήτηµα αυτό.
Υπάρχει ανταπόκριση για τις µετακλήσεις εργατών από τρίτες χώρες, µε δεδοµένη την έλλειψη ανθρώπινου δυναµικού στον πρωτογενή τοµέα και τον τουρισµό; Πόσες έχουν γίνει; Πώς προχωρούν οι συµφωνίες µε τρίτες χώρες για προσέλκυση εργατών;
Έχουµε διαπραγµατευθεί και αναµένεται η υπογραφή έξι διµερών συµφωνιών που, εν πολλοίς, θα επιλύσουν το πρόβληµα. Ταυτόχρονα, ενεργοποιούµε τη συµφωνία που υπέγραψε ο τότε αν. υπουργός Εξωτερικών Μιλτιάδης Βαρβιτσιώτης, το 2022. Πέρα από τις διµερείς συµφωνίες, προχωράµε στην αναβάθµιση του διοικητικού µηχανισµού της νόµιµης µετανάστευσης, µε την ενίσχυση των Αποκεντρωµένων ∆ιοικήσεων, των προξενείων, την ψηφιοποίηση, τη διαλειτουργικότητα των συστηµάτων και µια σειρά από νέα εργαλεία που θα επιλύσουν το πρόβληµα.
Αναφορικά µε το νέο Σύµφωνο για τη Μετανάστευση και το Άσυλο, που υπερψήφισε η Ε.Ε., πού εντοπίζονται τα ζητήµατα στην εφαρµογή του; Υπάρχει περίπτωση αυτή η «ιστορική» πολιτική συµφωνία να µην υλοποιηθεί λόγω των διαφωνιών κρατών της Ε.Ε.;
Πράγµατι, η εφαρµογή του νέου Συµφώνου Μετανάστευσης και Ασύλου είναι µια τεράστια πρόκληση. Τα επόµενα δύο χρόνια χρειάζεται να γίνουν πάρα πολλά για την ορθή και αποτελεσµατική εφαρµογή. Όμως δεν ξεκινάµε από το µηδέν και η αλήθεια είναι ότι η χώρα µας διαθέτει µια αξιοζήλευτη υποδοµή, σε σχέση µε πολλούς από τους Ευρωπαίους εταίρους µας. Η Ελλάδα διαθέτει Εθνικό Σύστηµα Υποδοχής και Ταυτοποίησης των αιτούντων άσυλο και µια πολύ αποτελεσµατική Υπηρεσία Ασύλου που διεκπεραιώνει γρήγορα και µε αξιοπιστία τα σχετικά αιτήµατα. Η συµφωνία «κανονικοποιεί» µια σειρά από ζητήµατα, που σηµαίνει ότι τυχόν παραβίαση των σχετικών κανονισµών θα οδηγεί σε παραποµπή της χώρας-παραβάτη στο Ευρωπαϊκό ∆ικαστήριο.
Εν µέσω αναβρασµού στη Μέση Ανατολή επισκεφθήκατε το Κάιρο. Ποια είναι τα συµπεράσµατα, κύριε υπουργέ, από τις επαφές σας για την αντιµετώπιση της παράνοµης µετανάστευσης και την εφαρµογή της διµερούς συµφωνίας Ελλάδας - Αιγύπτου; Υπάρχει ανησυχία για νέο µεταναστευτικό κύµα λόγω της κατάστασης στην περιοχή;
∆εν µπορεί παρά να υπάρχει ανησυχία, µε δεδοµένο ό,τι γίνεται σήµερα στον περίγυρό µας. Υπάρχει µεγάλη αναταραχή στη Μέση Ανατολή και στο Σαχέλ και δεν χωρεί κανένας εφησυχασµός. Η Αίγυπτος είναι µια χώρα-κλειδί για την αποτελεσµατική διαχείριση της µεταναστευτικής πίεσης. Το ταξίδι µου έγινε σε συνέχεια της επίσκεψης του Ελληνα πρωθυπουργού στο Κάιρο, µαζί µε την Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν, τον περασµένο Μάρτιο, προκειµένου να εξειδικευθεί η µεταξύ µας συνεργασία, για την από κοινού αποτροπή της παράνοµης και την ενίσχυση νόµιµων εναλλακτικών λελογισµένης µετανάστευσης, µε όρους και κανόνες. Ο στόχος είναι απλός: δεν θέλουµε παράνοµες αφίξεις, µέσω των εγκληµατικών δικτύων των διακινητών, αλλά θέλουµε νόµιµες µετακλήσεις, µε διαβατήρια, ελέγχους και σεβασµό στη δηµόσια ασφάλεια, προς όφελος όλων των εµπλεκοµένων και της αιγυπτιακής και της ελληνικής πλευράς.
Σας ανησυχεί το πολιτικό τοπίο που θα διαµορφωθεί στην Ευρώπη την εποµένη των ευρωεκλογών; Ποιο είναι το πραγµατικό διακύβευµα για τους Έλληνες πολίτες;
Με ανησυχεί η ενίσχυση των αντιευρωπαϊκών, αντισυστηµικών δυνάµεων στην Ευρώπη και θεωρώ ότι αυτό είναι το βασικό δίληµµα για τον Έλληνα ψηφοφόρο. Αν δηλαδή θα επιτρέψει µε την ψήφο του την ενίσχυση των δυνάµεων της ευρωδιάλυσης ή αν θα ενισχύσει πολιτικές δυνάµεις, όπως κατ’ εξοχήν είναι η Νέα ∆ηµοκρατία, που αναγνωρίζουν τα προβλήµατα και τα ελλείµµατα της σηµερινής Ευρώπης, αλλά µάχονται για µια καλύτερη και περισσότερη Ευρώπη. Πάρτε για παράδειγµα την ψηφοφορία για το Σύµφωνο Μετανάστευσης και Ασύλου στο Ευρωκοινοβούλιο στις 10 Απριλίου: σχεδόν µόνη η Νέα ∆ηµοκρατία υπερψήφισε, ενώ σύσσωµη η αντιπολίτευση, µε διαφορετικές αφετηρίες, είτε από την Ακροδεξιά είτε από την Αριστερά, συντάχθηκε µε τις δυνάµεις που προτιµούν το τίποτα από το κάτι. Και αυτό δεν θα πρέπει να µείνει απαρατήρητο εν όψει της κρίσιµης αναµέτρησης της 9ης Ιουνίου.
*Δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα «Απογευματινή» στις 12/05/2024
Ο υπουργός µιλά για τις κυβερνητικές παρεµβάσεις µε στόχο την αναβάθµιση του διοικητικού µηχανισµού της νόµιµης µετανάστευσης, τις συµφωνίες µε τρίτες χώρες για την προσέλκυση ανθρώπινου δυναµικού και τις µετακλήσεις, αλλά και την εφαρµογή του νέου Συµφώνου Μετανάστευσης και Ασύλου, που σύµφωνα µε τον κ. Καιρίδη αποτελεί µεγάλη πρόκληση για την Ε.Ε.
*Διαβάστε εδώ: Κυριάκος Μητσοτάκης: Προκλητική, παράνομη και ανεπίτρεπτη η στάση της νέας προέδρου της Βόρειας Μακεδονίας - "Να επανέλθει στα νόμιμα καθήκοντά της"
Επιπλέον, εκφράζει την ανησυχία του για την ενίσχυση των αντιευρωπαϊκών δυνάµεων στην Ευρώπη, που κατά τον ίδιο αποτελεί το βασικό δίληµµα για τον Ελληνα ψηφοφόρο.
Λίγες ηµέρες πριν από την επίσκεψη του πρωθυπουργού στην Άγκυρα, ανακοινώθηκε η µετατροπή της Μονής της Χώρας σε τέµενος, µετά τις αντιδράσεις της γείτονος για τα θαλάσσια πάρκα στο Αιγαίο. Μέσα σε αυτό το περιβάλλον µπορούµε να µιλάµε για θετικό κλίµα στις ελληνοτουρκικές σχέσεις;
Τα µηνύµατα από την Τουρκία είναι αντιφατικά. Υπό µία έννοια αυτό είναι αναµενόµενο. Κανείς δεν µπορεί να ισχυριστεί ότι αίφνης επιλύθηκε η ελληνοτουρκική διαφορά και εξέλιπαν τα προβλήµατα στις σχέσεις µας. Υπάρχουν θετικές εξελίξεις, όπως η απουσία παραβιάσεων στο Αιγαίο για πάνω από ένα χρόνο και η συνεργασία στο Μεταναστευτικό, αλλά, δυστυχώς, υπάρχουν και αχρείαστες προκλήσεις, όπως η µετατροπή της Μονής της Χώρας σε τζαµί.
Από τη µείωση των παράνοµων αφίξεων στα νησιά διαφαίνεται ότι η συνεργασία µε την Τουρκία για την αντιµετώπιση της παράνοµης διακίνησης έχει αποτελέσµατα. Τι συµβαίνει όµως µε την εκκρεµότητα των επιστροφών από τα νησιά του Αιγαίου στην Τουρκία, για τις οποίες η γείτονα έχει δεσµευθεί, αλλά δεν γίνονται;
Έχετε δίκιο και στα δύο. Από τον περασµένο Σεπτέµβριο υπάρχει καλύτερη συνεργασία µε την Τουρκία, που αποτυπώνεται και στη σηµαντική µείωση των ροών, αλλά ταυτόχρονα η Τουρκία εδώ και χρόνια δεν δέχεται επιστροφές, όπως είχε δεσµευθεί µε την κοινή ευρωτουρκική δήλωση του 2016. Στόχος µας είναι, µέσα από την εµπέδωση ενός κλίµατος εµπιστοσύνης, να προχωρήσουµε και στο ζήτηµα αυτό.
Υπάρχει ανταπόκριση για τις µετακλήσεις εργατών από τρίτες χώρες, µε δεδοµένη την έλλειψη ανθρώπινου δυναµικού στον πρωτογενή τοµέα και τον τουρισµό; Πόσες έχουν γίνει; Πώς προχωρούν οι συµφωνίες µε τρίτες χώρες για προσέλκυση εργατών;
Έχουµε διαπραγµατευθεί και αναµένεται η υπογραφή έξι διµερών συµφωνιών που, εν πολλοίς, θα επιλύσουν το πρόβληµα. Ταυτόχρονα, ενεργοποιούµε τη συµφωνία που υπέγραψε ο τότε αν. υπουργός Εξωτερικών Μιλτιάδης Βαρβιτσιώτης, το 2022. Πέρα από τις διµερείς συµφωνίες, προχωράµε στην αναβάθµιση του διοικητικού µηχανισµού της νόµιµης µετανάστευσης, µε την ενίσχυση των Αποκεντρωµένων ∆ιοικήσεων, των προξενείων, την ψηφιοποίηση, τη διαλειτουργικότητα των συστηµάτων και µια σειρά από νέα εργαλεία που θα επιλύσουν το πρόβληµα.
Με ανησυχεί η ενίσχυση των αντιευρωπαϊκών, αντισυστημικών δυνάμεων στην Ευρώπη και θεωρώ ότι αυτό είναι το βασικό δίλημμα για τον Έλληνα ψηφοφόρο
Αναφορικά µε το νέο Σύµφωνο για τη Μετανάστευση και το Άσυλο, που υπερψήφισε η Ε.Ε., πού εντοπίζονται τα ζητήµατα στην εφαρµογή του; Υπάρχει περίπτωση αυτή η «ιστορική» πολιτική συµφωνία να µην υλοποιηθεί λόγω των διαφωνιών κρατών της Ε.Ε.;
Πράγµατι, η εφαρµογή του νέου Συµφώνου Μετανάστευσης και Ασύλου είναι µια τεράστια πρόκληση. Τα επόµενα δύο χρόνια χρειάζεται να γίνουν πάρα πολλά για την ορθή και αποτελεσµατική εφαρµογή. Όμως δεν ξεκινάµε από το µηδέν και η αλήθεια είναι ότι η χώρα µας διαθέτει µια αξιοζήλευτη υποδοµή, σε σχέση µε πολλούς από τους Ευρωπαίους εταίρους µας. Η Ελλάδα διαθέτει Εθνικό Σύστηµα Υποδοχής και Ταυτοποίησης των αιτούντων άσυλο και µια πολύ αποτελεσµατική Υπηρεσία Ασύλου που διεκπεραιώνει γρήγορα και µε αξιοπιστία τα σχετικά αιτήµατα. Η συµφωνία «κανονικοποιεί» µια σειρά από ζητήµατα, που σηµαίνει ότι τυχόν παραβίαση των σχετικών κανονισµών θα οδηγεί σε παραποµπή της χώρας-παραβάτη στο Ευρωπαϊκό ∆ικαστήριο.
Εν µέσω αναβρασµού στη Μέση Ανατολή επισκεφθήκατε το Κάιρο. Ποια είναι τα συµπεράσµατα, κύριε υπουργέ, από τις επαφές σας για την αντιµετώπιση της παράνοµης µετανάστευσης και την εφαρµογή της διµερούς συµφωνίας Ελλάδας - Αιγύπτου; Υπάρχει ανησυχία για νέο µεταναστευτικό κύµα λόγω της κατάστασης στην περιοχή;
∆εν µπορεί παρά να υπάρχει ανησυχία, µε δεδοµένο ό,τι γίνεται σήµερα στον περίγυρό µας. Υπάρχει µεγάλη αναταραχή στη Μέση Ανατολή και στο Σαχέλ και δεν χωρεί κανένας εφησυχασµός. Η Αίγυπτος είναι µια χώρα-κλειδί για την αποτελεσµατική διαχείριση της µεταναστευτικής πίεσης. Το ταξίδι µου έγινε σε συνέχεια της επίσκεψης του Ελληνα πρωθυπουργού στο Κάιρο, µαζί µε την Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν, τον περασµένο Μάρτιο, προκειµένου να εξειδικευθεί η µεταξύ µας συνεργασία, για την από κοινού αποτροπή της παράνοµης και την ενίσχυση νόµιµων εναλλακτικών λελογισµένης µετανάστευσης, µε όρους και κανόνες. Ο στόχος είναι απλός: δεν θέλουµε παράνοµες αφίξεις, µέσω των εγκληµατικών δικτύων των διακινητών, αλλά θέλουµε νόµιµες µετακλήσεις, µε διαβατήρια, ελέγχους και σεβασµό στη δηµόσια ασφάλεια, προς όφελος όλων των εµπλεκοµένων και της αιγυπτιακής και της ελληνικής πλευράς.
Σας ανησυχεί το πολιτικό τοπίο που θα διαµορφωθεί στην Ευρώπη την εποµένη των ευρωεκλογών; Ποιο είναι το πραγµατικό διακύβευµα για τους Έλληνες πολίτες;
Με ανησυχεί η ενίσχυση των αντιευρωπαϊκών, αντισυστηµικών δυνάµεων στην Ευρώπη και θεωρώ ότι αυτό είναι το βασικό δίληµµα για τον Έλληνα ψηφοφόρο. Αν δηλαδή θα επιτρέψει µε την ψήφο του την ενίσχυση των δυνάµεων της ευρωδιάλυσης ή αν θα ενισχύσει πολιτικές δυνάµεις, όπως κατ’ εξοχήν είναι η Νέα ∆ηµοκρατία, που αναγνωρίζουν τα προβλήµατα και τα ελλείµµατα της σηµερινής Ευρώπης, αλλά µάχονται για µια καλύτερη και περισσότερη Ευρώπη. Πάρτε για παράδειγµα την ψηφοφορία για το Σύµφωνο Μετανάστευσης και Ασύλου στο Ευρωκοινοβούλιο στις 10 Απριλίου: σχεδόν µόνη η Νέα ∆ηµοκρατία υπερψήφισε, ενώ σύσσωµη η αντιπολίτευση, µε διαφορετικές αφετηρίες, είτε από την Ακροδεξιά είτε από την Αριστερά, συντάχθηκε µε τις δυνάµεις που προτιµούν το τίποτα από το κάτι. Και αυτό δεν θα πρέπει να µείνει απαρατήρητο εν όψει της κρίσιµης αναµέτρησης της 9ης Ιουνίου.
*Δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα «Απογευματινή» στις 12/05/2024