Ο υπουργός Υγείας, Αδωνις Γεωργιάδης, σε µια εφ’ όλης της ύλης συνέντευξη στην «Κυριακάτικη Απογευµατινή» µιλάει για την πυρκαγιά στη ΒΑ Αττική, στη διάρκεια της οποίας εκκενώθηκαν νοσοκοµεία. Αναφέρεται στον Στέφανο Κασσελάκη και τον Παύλο Πολάκη και στην κόντρα που έχει µε τους δύο άνδρες του ΣΥΡΙΖΑ, ενώ κάνει λόγο και για την επερχόµενη ∆ΕΘ, η οποία θα αποτελέσει ορόσηµο για την επανεκκίνηση της κυβέρνησης.

Βιώσαµε µία από τις χειρότερες πυρκαγιές στην Αττική, θρηνώντας την απώλεια µιας γυναίκας. ∆εκάδες χιλιάδες στρέµµατα δάσους καταστράφηκαν, µε τη φωτιά να µπαίνει στον αστικό ιστό και να κατακαίει τις περιουσίες των Ελλήνων. Κάθε χρόνο είµαστε στο ίδιο έργο θεατές. Γιατί -για ακόµη µια φορά- κατέρρευσε η διαχείριση της Πολιτικής Προστασίας;

Κατ’ αρχάς να εκφράσω τα θερµά µου συλλυπητήρια στην οικογένεια της άτυχης αυτής γυναίκας. Η απώλεια µιας ανθρώπινης ζωής µας κάνει να αισθανόµαστε ακόµα µεγαλύτερη θλίψη και οδύνη για την καταστροφή που άφησε πίσω της η πυρκαγιά που ξέσπασε, την περασµένη Κυριακή, στον Βαρνάβα Αττικής και γρήγορα επεκτάθηκε στις υπόλοιπες περιοχές. Θα µου επιτρέψετε όµως να σας πω ότι δεν διαπίστωσα καµία «κατάρρευση» στη διαχείριση της Πολιτικής Προστασίας. Ηµουν ο ίδιος επικεφαλής στην επιχείρηση εκκένωσης του Νοσοκοµείου «Αµαλία Φλέµινγκ» και είδα από κοντά το πόσο γρήγορα η φωτιά εξαπλώθηκε από την Πεντέλη στα Βριλήσσια και έφτασε σχεδόν µέχρι το Χαλάνδρι και το πόσο υπεράνθρωπες προσπάθειες κατέβαλαν τόσο οι επίγειες όσο και οι εναέριες δυνάµεις για να την περιορίσουν. Οποιος ισχυρίζεται ότι το κράτος δεν ήταν παρόν σε αυτή την επιχείρηση, µε συγχωρείτε, πρέπει να ζει σε παράλληλο σύµπαν.

Η στρατηγική της εκκένωσης µε το 112 λειτουργεί και σώζει ζωές

Η αντίδραση του κράτους ήταν, όπως απεδείχθη, καίρια και αποτελεσµατική, γι’ αυτό και δεν θρηνήσαµε περισσότερα θύµατα. Η στρατηγική της εκκένωσης µε το 112 λειτουργεί και σώζει ζωές. Μπορεί οι πολιτικοί µας αντίπαλοι να µας κατηγορούν ότι κάνουµε υπερχρήση του 112, για εµάς όµως είναι πάνω από όλα η ανθρώπινη ζωή. Στο ερώτηµα αν έγιναν όλα τέλεια, η απάντηση είναι προφανώς όχι. Οι συνθήκες ήταν τέτοιες που δυστυχώς ξεπέρασαν τις δυνατότητες του κράτους. Οι κλιµατικές συνθήκες έχουν δηµιουργήσει µια νέα πραγµατικότητα στην οποία αναγκαζόµαστε καθηµερινά να προσαρµόζουµε τη δράση µας. Οµως, από κάθε τέτοια πυρκαγιά µαθαίνουµε συνεχώς πράγµατα και γινόµαστε καλύτεροι.

Θεωρείτε πως είναι εικόνα µιας ευρωπαϊκής πρωτεύουσας το 2024 να εκκενώνονται νοσοκοµεία επειδή η φωτιά έφτασε µέσα στην πόλη;

Οι εκκενώσεις νοσοκοµείων κρίνονται απαραίτητες όταν συντρέχουν λόγοι που θέτουν σε κίνδυνο την ασφάλεια και τη ζωή των ασθενών. Κι εµείς την ασφάλεια και τη ζωή των ασθενών µας δεν τη διαπραγµατευόµαστε. Λειτουργήσαµε άµεσα, όπως φαντάζοµαι γίνεται σε κάθε ευρωπαϊκή πρωτεύουσα που βρίσκεται αντιµέτωπη µε φυσικές καταστροφές, είτε είναι πυρκαγιές είτε είναι πληµµύρες είτε οτιδήποτε άλλο. Στη συγκεκριµένη περίπτωση, εµείς δεχθήκαµε αίτηµα της Πολιτικής Προστασίας για την εσπευσµένη εκκένωση του Νοσοκοµείου Παίδων Πεντέλης, στις 5.00 τα ξηµερώµατα της περασµένης ∆ευτέρας. Μέσα σε 38 λεπτά ολοκληρώθηκε µε απόλυτη τάξη και ασφάλεια η εκκένωση 21 παιδιών και ακολούθησε η µεταφορά τους στα Νοσοκοµεία Παίδων «Αγλαΐα Κυριακού» και «Αγία Σοφία». Προληπτικά, εκκενώσαµε την ίδια ηµέρα και το Νοσοκοµείο «Αµαλία Φλέµινγκ».

Θέλω να γνωρίζει ο κόσµος ότι το Εθνικό Σύστηµα Υγείας ανταποκρίθηκε άµεσα, αντιµετώπισε επιτυχώς όλα τα περιστατικά και συνεργάστηκε στενά µε την Πολιτική Προστασία, προκειµένου να µην κινδυνεύσουν συνάνθρωποί µας. Ευχαριστώ τον πρόεδρο της ΠΟΕ∆ΗΝ, κύριο Γιαννάκο, που παρά τις διαφωνίες µας αναγνώρισε δηµόσια ότι το υπουργείο Υγείας πήρε άριστα στη διαχείριση αυτής της κρίσης και κανείς ασθενής δεν κινδύνευσε.

Ο Στέφανος Κασσελάκης, επισκεπτόµενος το Νοσοκοµείο «Ελενα», µίλησε για µια κατάσταση που προσβάλλει τα στοιχειώδη, υποστηρίζοντας ότι δεν υπήρχε πόσιµο νερό. Πρωτίστως ως πολίτης και δευτερευόντως ως υπουργός Υγείας είστε ικανοποιηµένος από την εικόνα που παρουσιάζει το 2024 το σύστηµα Υγείας; Και αναφέροµαι πιο συγκεκριµένα στις λίστες αναµονής, στις ελλείψεις και κυρίως στην εικόνα των εξωτερικών ιατρείων.

Λυπάµαι που ο κύριος Κασσελάκης αναγκάστηκε να διακόψει τις διακοπές του στη Μύκονο και να επιστρέψει στην Αθήνα, προκειµένου να κάνει ακόµα ένα φτηνό επικοινωνιακό σόου µπροστά στις κάµερες. Κάθε φορά βρίσκει ένα νέο αντιπολιτευτικό αφήγηµα, που έπειτα από λίγο έρχεται η ίδια η πραγµατικότητα να τον διαψεύσει. Θα του πρότεινα, την επόµενη φορά που θα θελήσει να επισκεφθεί κάποιο νοσοκοµείο, να πάµε µαζί και να µιλήσουµε µε τους εργαζόµενους µπροστά στις κάµερες για την κατάσταση που επικρατούσε στο ΕΣΥ επί ΣΥΡΙΖΑ και για την κατάσταση που επικρατεί επί Ν.∆.

Προφανώς και δεν ισχυρίζοµαι ότι όλα είναι καλώς καµωµένα. Και προβλήµατα υπάρχουν και µεγάλες ελλείψεις έχουµε και η εικόνα του ΕΣΥ δεν είναι αυτή που θα θέλαµε. Οσο είµαι υπουργός Υγείας, τα προβλήµατα δεν θα κρύβονται κάτω από το χαλί, αλλά ούτε και θα υπόσχοµαι παραµύθια στον κόσµο για να γίνοµαι αρεστός. Ο,τι είναι εφικτό να γίνεται, θα γίνεται. Είµαι πάντα ανοιχτός στον διάλογο µε τους εργαζόµενους στην Υγεία και δεν θα σταµατήσω να γυρίζω τα νοσοκοµεία για να καταγράφω προβλήµατα και να βρίσκω λύσεις.

Ποιες είναι οι επόµενες κινήσεις που σχεδιάζετε για την αναβάθµιση του ΕΣΥ;

Αυτή τη στιγµή διανύουµε µία περίοδο όπου πραγµατικά προσπαθούµε να οικοδοµήσουµε το νέο ΕΣΥ που θα είναι δίπλα στον πολίτη και θα του παρέχει καλύτερες και ποιοτικότερες υπηρεσίες Υγείας. Προχωράµε µέσω του Ταµείου Ανάκαµψης στο µεγαλύτερο πρόγραµµα αναβάθµισης των κτιρίων σε νοσοκοµεία και Κέντρα Υγείας και στη µεγαλύτερη αγορά υλικοτεχνικού εξοπλισµού. Κάνουµε τις περισσότερες προσλήψεις µόνιµου προσωπικού από την ίδρυσή του. ∆ίνουµε τη δυνατότητα παροχής ιδιωτικού έργου των γιατρών του ΕΣΥ και τη δυνατότητα ιδιωτών να δουλεύουν στο ΕΣΥ. Στόχος µου είναι το 2025 το ΕΣΥ να αρχίσει να λειτουργεί µε έναν τελείως διαφορετικό τρόπο όσον αφορά τις εφηµερίες, τα επείγοντα, τον τρόπο καταβολής και υπολογισµού του clawback στο φάρµακο, τον τρόπο περιορισµού της δαπάνης στα διαγνωστικά και, φυσικά, τον τρόπο που θα γίνονται γρηγορότερα οι προσλήψεις ιατρικού και νοσηλευτικού προσωπικού. Μέσα σε µόλις ένα εξάµηνο έχουµε εφαρµόσει µε µεγάλη ταχύτητα µια νέα σειρά µεταρρυθµίσεων και συνεχίζουµε...

Η άρνηση των γιατρών να συνεργαστούν µε το ΕΣΥ αποτελεί νάρκη στην όποια µεταρρυθµιστική πολιτική έχετε χαράξει;

Πρώτ’ απ’ όλα δεν βλέπω καµία άρνηση. Στη δηµόσια έκκληση που απευθύναµε πρόσφατα στους ιδιώτες γιατρούς να βάλουν πλάτη, κάνοντας δύο µε τρεις εφηµερίες τον µήνα στα δηµόσια νοσοκοµεία της περιοχής τους που έχουν έλλειµµα προσωπικού, ανταποκρίθηκαν θετικά και τους ευχαριστώ θερµά γι’ αυτό. Θέλω να µε πιστέψετε, εγώ δεν αντιδικώ µε τους γιατρούς, αντιθέτως τους τιµώ και τους σέβοµαι απεριόριστα. Στο νέο ΕΣΥ που οικοδοµούµε και στις µεταρρυθµίσεις που δροµολογούνται θέλουµε τους γιατρούς δίπλα µας και όχι απέναντί µας. Εχω δεσµευθεί δηµόσια -και θα το τηρήσω- να συνεχίσω πιο εντατικά έναν εκτεταµένο διάλογο µαζί τους, ώστε να ακούσω τις πραγµατικές ανησυχίες τους και τους προβληµατισµούς τους. Οι πόρτες του υπουργείου Υγείας είναι πάντα ανοιχτές στους ιατρικούς συλλόγους και στα θεσµικά όργανα των γιατρών, µε τους οποίους, επαναλαµβάνω, όχι µόνο δεν έχω καµία διάθεση αντιδικίας, απεναντίας τους θεωρώ πολύτιµους συµµάχους στη µεταρρυθµιστική πολιτική που έχουµε χαράξει.

Υπάρχει έντονη ανησυχία και δυσαρέσκεια από τους πολίτες από την αύξηση της φαρµακευτικής δαπάνης. Πώς θα βάλετε «φρένο» στην αύξηση αυτή;

Μία από τις κύριες αποστολές µου στη δεύτερή µου θητεία στο υπουργείο Υγείας είναι ο έλεγχος του clawback. Είναι λίγο ειρωνεία, γιατί η κύρια αποστολή µου στην πρώτη θητεία µου ήταν η δηµιουργία του clawback. ∆υστυχώς, τη δεκαετία που µεσολάβησε κατέστη ανεξέλεγκτο και πλέον έχει τοξικές παρενέργειες που πρέπει να τις ελέγξουµε. Λαµβάνουµε πολλά διαρθρωτικά µέτρα, η αγορά τα γνωρίζει και ήδη έχουν αρχίσει να έχουν αποτέλεσµα. Στόχος µας για το τρέχον έτος είναι η µείωση των επιστροφών κατά 300 εκατοµµύρια. Προς επίτευξη αυτού του στόχου έχουµε πάρει µία σειρά µέτρων, ορισµένα ιδιαιτέρως δύσκολα. Η εικόνα το πρώτο εξάµηνο αφήνει περιθώρια αισιοδοξίας για να επιτύχουµε τον στόχο µας.

Η πρόσφατη επίθεση του Πολάκη στη συνεργάτιδά σας και τα όσα ακολούθησαν πιστεύετε ότι αποτελούν την αρχή υλοποίησης ενός σχεδίου που θέλει τον πρώην υφυπουργό να ηγείται ενός αυτόνοµου πολιτικού σχηµατισµού;

Ο Παύλος Πολάκης αδιαµφισβήτητα σήµερα είναι ο ισχυρός άνδρας του ΣΥΡΙΖΑ. Εχει στήσει τέλεια το αφήγηµά του και το υπερασπίζεται µετά βδελυγµίας: τα κακά συµφέροντα που τον πολεµούν, οι διαδικτυακοί του φίλοι που τον προστατεύουν και ο αρχηγός που φοβάται να τον διαγράψει. Στο τέλος, πάντα ο ισχυρός επικρατεί. Αν ο κύριος Κασσελάκης δεν τον διαγράψει γρήγορα, τότε θα επιστρέψει στην Κ.Ο. ως αρχηγός του ΣΥΡΙΖΑ. Θα δούµε έτσι και από τι αρχηγικό µέταλλο είναι φτιαγµένος ή όχι.

Αν ο κύριος Κασσελάκης δεν τον διαγράψει γρήγορα, τότε θα επιστρέψει στην Κ.Ο. ως αρχηγός του ΣΥΡΙΖΑ

Σε τι διαφέρει ο Παύλος Πολάκης από τον Στέφανο Κασσελάκη;

Μπορεί ο κύριος Κασσελάκης να δείχνει πιο πολύ «φρου φρου κι αρώµατα» και ο κύριος Πολάκης πιο πολύ «brutal και άγριος», στην πραγµατικότητα όµως δεν διαφέρουν και πολύ. Το στιλ τους δεν πρέπει να σας ξεγελάει. Είναι περισσότερα αυτά που τους ενώνουν παρά αυτά που τους χωρίζουν. Και εκτιµώ ότι θα τους ενώσουν πιθανότατα πολύ περισσότερα την ώρα της διαφαινόµενης διαφωνίας ή ακόµα και ρήξης µε τη λεγόµενη εσωκοµµατική αντιπολίτευση κατά το προσεχές συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ. Είναι µια σχέση ανάγκης για την επόµενη µέρα.

Για άλλο ένα καλοκαίρι ο κορονοϊός είναι σε έξαρση, µε τις νοσηλείες και τους θανάτους να αυξάνονται. Υπάρχουν σκέψεις για εκ νέου εµβολιασµό όλων των ηλικιακών οµάδων;

∆υστυχώς, η αύξηση του COVID ξεκίνησε νωρίς φέτος, µε τα κρούσµατα να αυξάνονται ραγδαία. Από την πρώτη στιγµή απευθύναµε έκκληση στον κόσµο να είναι πολύ προσεκτικός, ιδιαίτερα οι ευπαθείς οµάδες. Ελπίζω να έχουν εµβολιαστεί όλοι και να έχουν ακούσει τις συµβουλές που τους δίναµε όλο τον χειµώνα.

Θεωρείτε ότι η εµφάνιση του πρωθυπουργού στη ∆ΕΘ θα αποτελέσει χρονικό ορόσηµο για την όποια επανεκκίνηση πρέπει να κάνει η Ν.∆.;

Κάθε ∆ΕΘ αποτελεί χρονικό ορόσηµο για την επανεκκίνηση µιας κυβέρνησης, υπό την έννοια ότι ο πρωθυπουργός παρουσιάζει τους στόχους, τις προτεραιότητες και τους τοµείς όπου θα δοθεί περισσότερο βάρος το επόµενο διάστηµα. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης έχει ήδη προαναγγείλει κυβερνητικές παρεµβάσεις σε µια σειρά από κρίσιµους τοµείς που επηρεάζουν άµεσα την καθηµερινότητα των πολιτών, όπως η ακρίβεια, η ανάταξη του Εθνικού Συστήµατος Υγείας, το Στεγαστικό, η Παιδεία, τα εργασιακά, οι υποδοµές και η ενίσχυση του διαθέσιµου εισοδήµατος των πολιτών. Θα πρέπει να περιµένουµε µέχρι τότε, για να ακούσουµε απο τα επίσηµα χείλη του πρωθυπουργού τις κυβερνητικές εξαγγελίες.

Οποιο δηµόσιο πρόσωπο πιστεύει ότι αποκλείεται να του παρακολουθούν το κινητό τηλέφωνο κάποια ιδιωτικά συµφέροντα, είναι αφελής

Και κάτι τελευταίο: σπεύσατε να κάνετε µια ανάρτηση για τις υποκλοπές. Ηταν κάποιοι που είπαν ότι δεν είναι δυνατόν εν ενεργεία υπουργός να προβαίνει στην κυνική παραδοχή ότι η ασφάλεια των τηλεφωνικών επικοινωνιών δεν µπορεί να είναι δεδοµένη. Μήπως ήταν µια βιαστική από την πλευρά σας αντίδραση;

Από την πρώτη µέρα που ξεκίνησε η συζήτηση για το σκάνδαλο των υποκλοπών, έκανα την ίδια δήλωση που θα σας κάνω και τώρα: Οποιο δηµόσιο πρόσωπο πιστεύει ότι αποκλείεται να του παρακολουθούν το κινητό τηλέφωνο κάποια ιδιωτικά συµφέροντα, είναι αφελής. Αρα, το ότι κάποια ιδιωτικά συµφέροντα στην Ελλάδα ήθελαν να παρακολουθούν π.χ. το δικό µου κινητό τηλέφωνο, δεν µου κάνει εντύπωση, το θεωρούσα από την αρχή δεδοµένο. Το αν αυτή η δήλωσή µου ενόχλησε κάποιους, λυπάµαι, αλλά αυτή είναι η πραγµατικότητα. Εχω µάθει να µην κρύβοµαι και να µη µασάω τα λόγια µου. Ζούµε σε έναν κόσµο στον οποίο η τεχνολογία των smartphones έχει κάνει την παρακολούθηση του κινητού µας τηλεφώνου την πιο απλή υπόθεση για τους ειδικούς. Από τη στιγµή που απεδείχθη ότι δεν υπήρχε καµία κρατική παρέµβαση, θα αφήσουµε τη ∆ικαιοσύνη απερίσπαστη να βρει ποια ιδιωτικά συµφέροντα κρύβονται πίσω από όλη αυτή την ιστορία. Ξεκαθαρίζω, όµως, το ζήτηµα δεν είναι πλέον πολιτικό.

Δημοσιεύτηκε στην Κυριακάτικη Απογευματινή