Παυσανίας Παπαγεωργίου στην Απογευματινή: Θα ήταν χρήσιµη µια συνάντηση του Φάµελλου µε τον Ανδρουλάκη
Συνέντευξη στην Κυριακάτικη Απογευματινή
Ο εκπρόσωπος Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ, Παυσανίας Παπαγεωργίου µιλά για την επόµενη µέρα του κόµµατος, τους στόχους και τις συνεργασίες
Τη χρησιµότητα µιας συνάντησης του Σωκράτη Φάµελλου µε τον Νίκο Ανδρουλάκη επισηµαίνει ο εκπρόσωπος Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ, Παυσανίας Παπαγεωργίου.
Επειτα από µια πολύ ταραγµένη περίοδο για τον ΣΥΡΙΖΑ, ο εκπρόσωπος του κόµµατος µιλά για την επόµενη µέρα, τις στοχεύσεις του κόµµατος, τις σχέσεις µε τη Νέα Αριστερά, αλλά και τον ρόλο του Αλέξη Τσίπρα.
Μετά τα όσα έχουν γίνει, ο ΣΥΡΙΖΑ µπορεί να ξαναπαίξει τον ρόλο που έπαιζε τα προηγούµενα χρόνια ή θα είναι ένα µικρό κόµµα που θα παλεύει για την εκπροσώπησή του στη Βουλή;
Ο ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συµµαχία δεν απεµπολεί ούτε το κυβερνητικό παρελθόν του ούτε την κυβερνητική προοπτική του. Αναζητά τις βάσεις για µια εντελώς διαφορετική προοπτική για τη χώρα µας, όπου και ανάπτυξη θα σηµειώνεται και η κοινωνική πλειοψηφία θα καρπώνεται µε δικαιότερο τρόπο τη συµβολή της στη συλλογική πρόοδο. Η πολιτική συγκυρία έφερε στην επιφάνεια σηµαντικές δυσκολίες, υπάρχει όµως δυνατότητα µιας οργανωτικής και πολιτικής επανεκκίνησης. Προϋπόθεση, να πατήσει πάνω σε κλεισµένα και σφραγισµένα µε απολογισµό και αυτοκριτική κεφάλαια του συνολικού παρελθόντος
Τι σηµαίνει κατά την άποψή σας η ατάκα του κ. Πολάκη, πως αυτά που λέει είναι «ο µισός ΣΥΡΙΖΑ»; Μια άτυπη διαρχία;
Το µήνυµά του είναι ξεκάθαρο. Αντικειµενικά έχει µια ιδιαίτερη και θετική δυναµική, αλλά και µια ξεχωριστή πολιτική σηµασία, αν αναλογιστεί κανείς τις τελευταίες εξελίξεις στο κόµµα. Στη βάση αυτής της δήλωσης-έκκλησης του Παύλου Πολάκη, δεν προσεγγίζω διαιρετικά τη συγκεκριµένη φράση που επισηµάνατε, αλλά αθροιστικά και πολλαπλασιαστικά. Αντανακλά τον συνθετικό πλούτο. Συνεπώς, το νόηµα της φράσης είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει πολλές οµάδες κρούσης. Ετοιµες όλες να επιτύχουν πλήγµατα σε κοινωνικά άνισες πολιτικές. Αυτός δεν ήταν άλλωστε ο τρόπος µε τον οποίο δηµιουργήθηκε ο κυβερνητικός ΣΥΡΙΖΑ; Η σύνθεση και η συνεργασία τµηµάτων της ελληνικής κοινωνίας. Γιατί επί Τσίπρα αυτό ήταν ένα δυναµικό αποτέλεσµα και κυβερνητική προοπτική και σήµερα θεωρείται διαρχία, τετραρχία και ούτω καθεξής;
Θα θέλατε ο Αλέξης Τσίπρας να έχει έναν πιο ενεργό ρόλο στα κοµµατικά δρώµενα;
Ο πρώτος λόγος στον σχεδιασµό µιας πρότασης µένει πάντοτε προνόµιο του υποκειµένου. Ο Αλέξης Τσίπρας επέλεξε µόνος του τη στιγµή και τη θέση στην πολιτική του πρόταση το 2023. ∆εν έχασε σε κάποια εσωκοµµατική διαδικασία. Αυτό του έδωσε τον χώρο και τη δυνατότητα να προσδιορίσει µε σαφήνεια τον ρόλο που επιθυµεί. Και έγινε σεβαστό αν και στενάχωρο για ένα πλειοψηφικό µέρος του προοδευτικού κόσµου µας. Συνεπώς, ο µόνος τρόπος να δοθεί µια άλλη νέα διάσταση στον ρόλο του παραµένει η πιθανή επανεµπλοκή του. ∆εν γνωρίζω αν στην επόµενη πρόταση θα επιλέξει ο ίδιος τον χώρο και τον χρόνο ή αν θα είναι οι πολιτικές εξελίξεις που θα το καθορίσουν. Πιστεύω όµως ότι πλέον το υποκείµενο θα είναι ο ελληνικός λαός και αυτό το γνωρίζει πολύ καλά και ο ίδιος.
Μπορεί να υπάρξουν περιθώρια συνεργασίας µε το ΠΑΣΟΚ και αν ναι, σε ποιο επίπεδο; Θα είχε νόηµα µια συνάντηση του κ. Φάµελλου µε τον κ. Ανδρουλάκη;
Είναι δείγµα πολιτικής ωριµότητας οι συναντήσεις σε επίπεδο πολιτικών αρχηγών και φυσικά σε αυτό το πολιτικό περιβάλλον θα ήταν χρήσιµη µια συνάντηση Φάµελλου - Ανδρουλάκη. Αυτό δεν αφορά όµως µόνο το ΠΑΣΟΚ και τον ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. Τόσο το Κοινοβούλιο όσο και η κοινωνία είναι πεδία όπου µια τέτοια συνεργασία µπορεί να οριοθετηθεί, να εκδηλωθεί και να αναπτυχθεί, µε καθαρούς όρους και στοχεύσεις. Υπό αυτή την έννοια, µέσα στη Βουλή υπάρχει πάντα ένας σαφής δηµόσιος διάλογος ειδικά κατά την άσκηση της νοµοθετικής εξουσίας. ∆υστυχώς όµως ο εξοβελισµός και η δαιµονοποίηση της απλής αναλογικής στο ελληνικό εκλογικό σύστηµα περιορίζει αυτόν τον διάλογο και τη µόχλευση. Πλέον όµως οι περισσότεροι Ελληνες αντιλαµβάνονται ότι αυτό υπηρετεί τη φίµωση της βούλησης και της διεκδίκησης των πολιτών. Ελπίζουµε ότι όσο η Ελληνική ∆ηµοκρατία ωριµάζει ηλικιακά θα ωριµάζει και -ως προς τον πολιτικό διάλογο και την πολιτική- η συνεργασία.
Η παρουσία του κ. Κασσελάκη στην ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ ήταν η αιτία της δηµιουργίας της Νέας Αριστεράς. Κατά την άποψή σας, υπάρχουν πλέον περιθώρια συνεργασίας ή ακόµα και ενοποίησης των δύο Κοινοβουλευτικών Οµάδων για να είστε αξιωµατική αντιπολίτευση;
Επιτρέψτε µου να µη δεχθώ τη διαπίστωση. Τη θεωρώ υποτιµητική ως γενεσιουργό αιτία οποιουδήποτε σχήµατος. Η δηµιουργία της Νέας Αριστεράς οφείλεται στην απόφαση των µελών της να γυρίσουν την πλάτη σε µια διαδικασία διαπάλης µέσα στον ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συµµαχία, έστω διενεργούµενης υπό αντίξοες συνθήκες. Οι συνεργασίες είναι πολιτική και κοινωνική αναγκαιότητα, αλλά προφανώς δεν µπορούµε να προδικάσουµε ή να προβλέψουµε τις λεπτοµέρειές τους. Τα κοµµατικά υποκείµενα, όπως και οι πρωταγωνιστές, οφείλουν πρώτα να ολοκληρώνουν τον απολογισµό και την αυτοκριτική τους για να µπορέσουν να προχωρήσουν σε συνέργειες ή ενοποιήσεις. Ειδάλλως λειτουργούν ως κοινωνικά ελάσµατα.
Εκτιµάτε ότι η κυβέρνηση θα ολοκληρώσει την τετραετία ή µπορεί να προκύψουν πρόωρες εκλογές;
Η πίεση στην κοινωνία από την κυβερνητική πολιτική εντείνεται διαρκώς. ∆ηµιουργούνται νέα αδιέξοδα. Οξύνονται οι υφιστάµενες δυσκολίες για την κοινωνική πλειοψηφία. Ταυτόχρονα, η Ν.∆. δέχεται ισχυρές πιέσεις εντός της δεξιάς «πολυκατοικίας». Μια µατιά στο πολιτικό ανάγλυφο εντός και εκτός Βουλής είναι αρκετή, τόσο για το γεγονός ότι αδυνατεί πλέον να αντιπροσωπεύσει όσους θα ήθελε όσο και ότι αργά ή γρήγορα θα έχουµε διεργασίες στο πολιτικό σκηνικό, που θα παρέµβουν στον σηµερινό κατακερµατισµό. Εποµένως, να είµαστε έτοιµοι για όλα.
∆εδοµένου ότι έχει ανοίξει η συζήτηση για την Προεδρία της ∆ηµοκρατίας, τι χαρακτηριστικά πρέπει να έχει κατά την άποψή σας ο/η Πρόεδρος;
Μιλάµε πάντοτε πάνω σε γενικές αρχές και η κορυφή του ελληνικού λαού, πέρα από την ανταπόκριση στην εθιµοτυπία και στα σχετικά πρωτόκολλα της θέσης, καθρεφτίζει και συγκεντρώνει τα πραγµατικά χαρακτηριστικά της Ελληνικής ∆ηµοκρατίας. Με συναίσθηση και ενσυναίσθηση της ιστορικής πορείας του λαού µας, των κοινωνικών και απελευθερωτικών αγώνων του και των ικανοτήτων του να παρεµβαίνει συχνά και µε περίσσιο θάρρος και αυτοθυσία απέναντι στο άδικο και την εκµετάλλευση.
Δημοσιεύτηκε στην Κυριακάτικη Απογευματινή
Επειτα από µια πολύ ταραγµένη περίοδο για τον ΣΥΡΙΖΑ, ο εκπρόσωπος του κόµµατος µιλά για την επόµενη µέρα, τις στοχεύσεις του κόµµατος, τις σχέσεις µε τη Νέα Αριστερά, αλλά και τον ρόλο του Αλέξη Τσίπρα.
Μετά τα όσα έχουν γίνει, ο ΣΥΡΙΖΑ µπορεί να ξαναπαίξει τον ρόλο που έπαιζε τα προηγούµενα χρόνια ή θα είναι ένα µικρό κόµµα που θα παλεύει για την εκπροσώπησή του στη Βουλή;
Ο ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συµµαχία δεν απεµπολεί ούτε το κυβερνητικό παρελθόν του ούτε την κυβερνητική προοπτική του. Αναζητά τις βάσεις για µια εντελώς διαφορετική προοπτική για τη χώρα µας, όπου και ανάπτυξη θα σηµειώνεται και η κοινωνική πλειοψηφία θα καρπώνεται µε δικαιότερο τρόπο τη συµβολή της στη συλλογική πρόοδο. Η πολιτική συγκυρία έφερε στην επιφάνεια σηµαντικές δυσκολίες, υπάρχει όµως δυνατότητα µιας οργανωτικής και πολιτικής επανεκκίνησης. Προϋπόθεση, να πατήσει πάνω σε κλεισµένα και σφραγισµένα µε απολογισµό και αυτοκριτική κεφάλαια του συνολικού παρελθόντος
Τι σηµαίνει κατά την άποψή σας η ατάκα του κ. Πολάκη, πως αυτά που λέει είναι «ο µισός ΣΥΡΙΖΑ»; Μια άτυπη διαρχία;
Το µήνυµά του είναι ξεκάθαρο. Αντικειµενικά έχει µια ιδιαίτερη και θετική δυναµική, αλλά και µια ξεχωριστή πολιτική σηµασία, αν αναλογιστεί κανείς τις τελευταίες εξελίξεις στο κόµµα. Στη βάση αυτής της δήλωσης-έκκλησης του Παύλου Πολάκη, δεν προσεγγίζω διαιρετικά τη συγκεκριµένη φράση που επισηµάνατε, αλλά αθροιστικά και πολλαπλασιαστικά. Αντανακλά τον συνθετικό πλούτο. Συνεπώς, το νόηµα της φράσης είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει πολλές οµάδες κρούσης. Ετοιµες όλες να επιτύχουν πλήγµατα σε κοινωνικά άνισες πολιτικές. Αυτός δεν ήταν άλλωστε ο τρόπος µε τον οποίο δηµιουργήθηκε ο κυβερνητικός ΣΥΡΙΖΑ; Η σύνθεση και η συνεργασία τµηµάτων της ελληνικής κοινωνίας. Γιατί επί Τσίπρα αυτό ήταν ένα δυναµικό αποτέλεσµα και κυβερνητική προοπτική και σήµερα θεωρείται διαρχία, τετραρχία και ούτω καθεξής;
Θα θέλατε ο Αλέξης Τσίπρας να έχει έναν πιο ενεργό ρόλο στα κοµµατικά δρώµενα;
Ο πρώτος λόγος στον σχεδιασµό µιας πρότασης µένει πάντοτε προνόµιο του υποκειµένου. Ο Αλέξης Τσίπρας επέλεξε µόνος του τη στιγµή και τη θέση στην πολιτική του πρόταση το 2023. ∆εν έχασε σε κάποια εσωκοµµατική διαδικασία. Αυτό του έδωσε τον χώρο και τη δυνατότητα να προσδιορίσει µε σαφήνεια τον ρόλο που επιθυµεί. Και έγινε σεβαστό αν και στενάχωρο για ένα πλειοψηφικό µέρος του προοδευτικού κόσµου µας. Συνεπώς, ο µόνος τρόπος να δοθεί µια άλλη νέα διάσταση στον ρόλο του παραµένει η πιθανή επανεµπλοκή του. ∆εν γνωρίζω αν στην επόµενη πρόταση θα επιλέξει ο ίδιος τον χώρο και τον χρόνο ή αν θα είναι οι πολιτικές εξελίξεις που θα το καθορίσουν. Πιστεύω όµως ότι πλέον το υποκείµενο θα είναι ο ελληνικός λαός και αυτό το γνωρίζει πολύ καλά και ο ίδιος.
Μπορεί να υπάρξουν περιθώρια συνεργασίας µε το ΠΑΣΟΚ και αν ναι, σε ποιο επίπεδο; Θα είχε νόηµα µια συνάντηση του κ. Φάµελλου µε τον κ. Ανδρουλάκη;
Είναι δείγµα πολιτικής ωριµότητας οι συναντήσεις σε επίπεδο πολιτικών αρχηγών και φυσικά σε αυτό το πολιτικό περιβάλλον θα ήταν χρήσιµη µια συνάντηση Φάµελλου - Ανδρουλάκη. Αυτό δεν αφορά όµως µόνο το ΠΑΣΟΚ και τον ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. Τόσο το Κοινοβούλιο όσο και η κοινωνία είναι πεδία όπου µια τέτοια συνεργασία µπορεί να οριοθετηθεί, να εκδηλωθεί και να αναπτυχθεί, µε καθαρούς όρους και στοχεύσεις. Υπό αυτή την έννοια, µέσα στη Βουλή υπάρχει πάντα ένας σαφής δηµόσιος διάλογος ειδικά κατά την άσκηση της νοµοθετικής εξουσίας. ∆υστυχώς όµως ο εξοβελισµός και η δαιµονοποίηση της απλής αναλογικής στο ελληνικό εκλογικό σύστηµα περιορίζει αυτόν τον διάλογο και τη µόχλευση. Πλέον όµως οι περισσότεροι Ελληνες αντιλαµβάνονται ότι αυτό υπηρετεί τη φίµωση της βούλησης και της διεκδίκησης των πολιτών. Ελπίζουµε ότι όσο η Ελληνική ∆ηµοκρατία ωριµάζει ηλικιακά θα ωριµάζει και -ως προς τον πολιτικό διάλογο και την πολιτική- η συνεργασία.
Η παρουσία του κ. Κασσελάκη στην ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ ήταν η αιτία της δηµιουργίας της Νέας Αριστεράς. Κατά την άποψή σας, υπάρχουν πλέον περιθώρια συνεργασίας ή ακόµα και ενοποίησης των δύο Κοινοβουλευτικών Οµάδων για να είστε αξιωµατική αντιπολίτευση;
Επιτρέψτε µου να µη δεχθώ τη διαπίστωση. Τη θεωρώ υποτιµητική ως γενεσιουργό αιτία οποιουδήποτε σχήµατος. Η δηµιουργία της Νέας Αριστεράς οφείλεται στην απόφαση των µελών της να γυρίσουν την πλάτη σε µια διαδικασία διαπάλης µέσα στον ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συµµαχία, έστω διενεργούµενης υπό αντίξοες συνθήκες. Οι συνεργασίες είναι πολιτική και κοινωνική αναγκαιότητα, αλλά προφανώς δεν µπορούµε να προδικάσουµε ή να προβλέψουµε τις λεπτοµέρειές τους. Τα κοµµατικά υποκείµενα, όπως και οι πρωταγωνιστές, οφείλουν πρώτα να ολοκληρώνουν τον απολογισµό και την αυτοκριτική τους για να µπορέσουν να προχωρήσουν σε συνέργειες ή ενοποιήσεις. Ειδάλλως λειτουργούν ως κοινωνικά ελάσµατα.
Εκτιµάτε ότι η κυβέρνηση θα ολοκληρώσει την τετραετία ή µπορεί να προκύψουν πρόωρες εκλογές;
Η πίεση στην κοινωνία από την κυβερνητική πολιτική εντείνεται διαρκώς. ∆ηµιουργούνται νέα αδιέξοδα. Οξύνονται οι υφιστάµενες δυσκολίες για την κοινωνική πλειοψηφία. Ταυτόχρονα, η Ν.∆. δέχεται ισχυρές πιέσεις εντός της δεξιάς «πολυκατοικίας». Μια µατιά στο πολιτικό ανάγλυφο εντός και εκτός Βουλής είναι αρκετή, τόσο για το γεγονός ότι αδυνατεί πλέον να αντιπροσωπεύσει όσους θα ήθελε όσο και ότι αργά ή γρήγορα θα έχουµε διεργασίες στο πολιτικό σκηνικό, που θα παρέµβουν στον σηµερινό κατακερµατισµό. Εποµένως, να είµαστε έτοιµοι για όλα.
∆εδοµένου ότι έχει ανοίξει η συζήτηση για την Προεδρία της ∆ηµοκρατίας, τι χαρακτηριστικά πρέπει να έχει κατά την άποψή σας ο/η Πρόεδρος;
Μιλάµε πάντοτε πάνω σε γενικές αρχές και η κορυφή του ελληνικού λαού, πέρα από την ανταπόκριση στην εθιµοτυπία και στα σχετικά πρωτόκολλα της θέσης, καθρεφτίζει και συγκεντρώνει τα πραγµατικά χαρακτηριστικά της Ελληνικής ∆ηµοκρατίας. Με συναίσθηση και ενσυναίσθηση της ιστορικής πορείας του λαού µας, των κοινωνικών και απελευθερωτικών αγώνων του και των ικανοτήτων του να παρεµβαίνει συχνά και µε περίσσιο θάρρος και αυτοθυσία απέναντι στο άδικο και την εκµετάλλευση.
Δημοσιεύτηκε στην Κυριακάτικη Απογευματινή