Λοβέρδος στα "Παραπολιτικά": Η προσωπική μου ζωή δεν αφορά τους συμπολίτες μου
Δεν μετανιώνει που έφυγε από το ΠΑΣΟΚ
Ο Ανδρέας Λοβέρδος δηλώνει ότι τα κόμματα της αντιπολίτευσης είτε συριζοποιήθηκαν είτε "ορμπανοποιήθηκαν"
Συνάντησα τον πρόεδρο των Δημοκρατών, Ανδρέα Λοβέρδο, στο σπίτι του. Μου άνοιξε την πόρτα συνοδεία των δύο σκυλιών του, μου έφτιαξε καφέ που τον έπινες με μεγάλη ευχαρίστηση και έπαιξε στα ντραμς του το «Απόλυτο κενό» της Αννας Βίσση για τις ανάγκες ενός video.
Πώς βλέπετε σήμερα τα πολιτικά κόμματα στη χώρα με την ιδιότητα του προέδρου του κόμματος «Δημοκράτες»;
Αξιολογώ τα κοινοβουλευτικά κόμματα με κριτήρια πατριωτικά, φιλελεύθερα, μεταρρυθμιστικά, λαϊκά. Αυτές τις αξίες υπηρετώ καθ’ όλη την πολιτική μου διαδρομή και με αυτά τα προτάγματα κατά νου διαπιστώνω ότι η κυβέρνηση δεν καταφέρνει να ταυτίσει πάντα τη ρητορική της με τα πεπραγμένα της. Είμαι υπέρ των μεταρρυθμίσεων και, όπως αποδείχθηκε όσες φορές ορκίστηκα υπουργός και τις προχώρησα, τις στηρίζω.
Περίμενα περισσότερα από την κυβέρνηση. Από την άλλη πλευρά, τα κόμματα της αντιπολίτευσης πολιτεύονται με αρχή το «Οχι σε όλα». Αυτό τα οδηγεί μοιραία σε λαϊκισμό και μηδενισμό, που δεν επιτρέπει να αναδεικνύουν τα πραγματικά προβλήματα. Χάνονται μέσα σε ακατανόητα πλέον κλισέ. Αλλωστε, όπως καταγράφεται από εκλογές και δημοσκοπήσεις, εναλλακτική κυβερνητική λύση δεν προσφέρει κανένα από αυτά. Είτε βρίσκονται αριστερά είτε δεξιά της Νέας Δημοκρατίας, μάχονται απλώς για την αυτοσυντήρησή τους. Λέω καθαρά ότι τα μεν πρώτα έχουν ΣΥΡΙΖοποιηθεί, τα δε άλλα «ορμπανοποιηθεί». Η αγωνία για την ύπαρξή τους μονοπωλεί τη στρατηγική τους.
Εχετε μετανιώσει που αποχωρήσατε από το ΠΑΣΟΚ; Υπάρχει περίπτωση να επιστρέψετε;
Το δεύτερο σκέλος του ερωτήματος είναι υποθετικό, αφού δεν έχει τεθεί από καμία πλευρά τέτοιο ζήτημα. Σε ό,τι αφορά το πρώτο σκέλος, ανακαλώ στη μνήμη σας ότι από το ΠΑΣΟΚ αποχώρησα για αμιγώς πολιτικούς λόγους. Οι λόγοι αυτοί ισχύουν στο ακέραιο.
Τελευταία γίνεται πολύς λόγος για τη woke ατζέντα. Εσείς τι λέτε γι’ αυτό;
Εχω δηλώσει απερίφραστα πριν από τις ευρωεκλογές ότι είμαι απέναντι. Πιστεύω στα δικαιώματα και όχι στον δικαιωματισμό. Η Ελλάδα ανήκει στη Δύση, αλλά και η Δύση πρέπει να πορευθεί με τις αξίες της και όχι να βυθίζεται στη σχετικότητα.
Πολιτική, πολιτική, πολιτική. Δεν υπάρχει τίποτε άλλο στη ζωή σας;
Είμαι πολιτικός. Αγαπώ την πολιτική και έχω δώσει σεαυτήν όλη μου τη ζωή. Αυτό δεν αλλάζει. Ασφαλώς, όμως, υπάρχει χώρος και για άλλες δραστηριότητες. Πρώτα και κύρια ασκώ με πάθος μαχόμενη δικηγορία. Και ύστερα, αθλούμαι, παίζω ντραμς, βλέπω σειρές και ταινίες και, όπως πάντοτε, διαβάζω, καθηγητής πανεπιστημίου γαρ. Σας διαβεβαιώ ότι το ρήμα «βαριέμαι» δεν ξέρω βιωματικά τι σημαίνει.
Τα ντραμς φαίνεται να εξελίσσονται επίσης σε μεγάλο σας έρωτα.
Οπως το λέτε. Αποφάσισα να μάθω αυτό το όργανο και έχω κολλήσει. Πάντοτε μου άρεσε η μουσική, είχα μια μικρή επαφή με όργανα, αλλά μετά τα άφηνα. Τώρα, όμως, τα πράγματα έχουν σοβαρέψει. Εχω την ευλογία να είναι δάσκαλός μου ένας από τους διεθνώς καλύτερους ντράμερ, ο Φώτης Γιαννόπουλος. Μου μαθαίνει, με καθοδηγεί, με μορφώνει. Εξασκούμαι καθημερινά και ελπίζω να γίνομαι καλύτερος, γιατί στο κάτω-κάτω τι φταίνε και οι γείτονές μου; Δεν είναι και τόσο ήσυχο αυτό το όργανο. Καταλαβαίνετε… (γέλια). Εχουμε και μια μπάντα, τη Δεύτερη Ευκαιρία. Πρόβες αλλά και κάποια live. Τα ντραμς ήρθαν πολύ αργά στη ζωή μου. Αν είχαν έρθει νωρίτερα, θα είχα άλλη πορεία…
Εκτός από τη μουσική, τι άλλο σας συνεπαίρνει;
Σίγουρα ο Ολυμπιακός. Η αγάπη μου γι’ αυτή την ομάδα εκκινεί από τα παιδικά μου χρόνια. Στις χαρές και στις λύπες, στις ήττες και στις νίκες, είμαι πάντα εκεί. Είμαι περήφανος για τον Ολυμπιακό μας. Πιστεύω στην αξία του αθλητισμού και της άθλησης. Γι’ αυτό προσπαθώ να αθλούμαι καθημερινά. Παίζω τένις, κάποιες φορές μπάσκετ και γυμνάζομαι καθημερινά.
Επίσης, ως υπουργός Παιδείας είχα προσπαθήσει πάρα πολύ να ενισχύσω τον σχολικό αθλητισμό. Καθιέρωσα την ημέρα της άθλησης, γιατί μόνο οφέλη προσφέρει. Προσωπικά, χρωστάω πολλά για την προσωπική μου σχέση με την άθληση στον Γιάννη Ιωαννίδη. Ημασταν συνάδελφοι στη Βουλή, φτιάξαμε την ομάδα μπάσκετ της Βουλής, γίναμε φίλοι καρδιακοί. Δεν θα τον ξεχάσω ποτέ. Στην άθληση με βοήθησε το ότι από το 1999 είχα σταματήσει το συστηματικό κάπνισμα. Με την ευκαιρία αυτής της συνέντευξης, θέλω να πω ότι είναι εύκολο, εφόσον το θέλεις.
Είστε πατέρας τριών παιδιών. Πώς είναι η σχέση σας; Θέλουν να ασχοληθούν με την πολιτική;
Εχω τρία παιδιά που αγαπώ και καμαρώνω πολύ. Ποιος γονέας λέει το αντίθετο; Η κόρη μου εργάζεται, ο ένας γιος μου σπουδάζει νομικά και ο άλλος υπηρετεί τη θητεία του στην πρώτη γραμμή στην Κύπρο. Πιστεύω ότι τα παιδιά μου δεν θέλουν να ασχοληθούν ενεργά με την πολιτική. Η εμπειρία τους από τη δική μου ενασχόληση είναι αποτρεπτική.
Δεν ξέρουμε πολλά για την προσωπική σας ζωή. Αποφεύγετε να μιλάτε γι’ αυτό το κομμάτι της ζωής σας. Σήμερα θα ρίξετε λίγο φως;
Είναι ζήτημα αρχής για μένα. Δεν μιλάω ποτέ για τα προσωπικά μου. Δεν είναι αυτή η πτυχή της προσωπικότητάς μου που αφορά τους συμπολίτες μου. Ετσι το βλέπω και δεν το διαπραγματεύομαι.
Βλέπω ότι φοράτε κομποσκοίνι στο χέρι. Πιστεύετε;
Ναι, πιστεύω. Ερχόμενη σπίτι σας, προσφερθήκατε να μου φτιάξετε καφέ.
Κάνετε δουλειές ο ίδιος;
Δεν μαγειρεύω κοκκινιστό ούτε γεμιστά, αλλά καφέ φτιάχνω πρώτης τάξεως. Και βεβαίως κάνω κάποιες δουλειές στο σπίτι μου κυρίως, γιατί θέλω τα πράγματά μου να είναι όσο γίνεται τακτοποιημένα.
Το ερώτημα είναι αβίαστο: Πώς τα προλαβαίνετε όλα αυτά;
Δύο πράγματα συντελούν σε αυτό. Είμαι πολύ οργανωτικός με τον χρόνο μου, έχω καθημερινό ημερολόγιο, πάω by the book, που λένε, και επίσης κοιμάμαι λίγο. Δηλαδή, με πέντε ώρες ύπνου είμαι μια χαρά. Οι συνεργάτες μου δεν είναι (ξανά γέλια).
Τι θέλετε να σας ευχηθούμε για το νέο έτος;
Να έχουμε υγεία και να πάνε όλα στη θέση τους.
* Δημοσιεύθηκε στα «Παραπολιτικά» στις 7 Δεκεμβρίου
Ανδρέας Λοβέρδος: Δεν μετανιώνει που έφυγε από το ΠΑΣΟΚ
Πολιτικά, δεν μετανιώνει που έφυγε από το ΠΑΣΟΚ. Διαπιστώνει ότι τα κόμματα της αντιπολίτευσης είτε ΣΥΡΙΖοποιήθηκαν είτε «ορμπανοποιήθηκαν» και η αγωνία για την ύπαρξή τους μονοπωλεί τη στρατηγική τους, ενώ περιμένει περισσότερες μεταρρυθμίσεις από την κυβέρνηση. Δηλώνει, ακόμα, περήφανος Ολυμπιακός, γελά πολύ και παραμένει «σφίγγα» όταν γίνεται λόγος για την προσωπική του ζωή. Για το νέο έτος εύχεται όλα να πάνε στη θέση τους.Πώς βλέπετε σήμερα τα πολιτικά κόμματα στη χώρα με την ιδιότητα του προέδρου του κόμματος «Δημοκράτες»;
Αξιολογώ τα κοινοβουλευτικά κόμματα με κριτήρια πατριωτικά, φιλελεύθερα, μεταρρυθμιστικά, λαϊκά. Αυτές τις αξίες υπηρετώ καθ’ όλη την πολιτική μου διαδρομή και με αυτά τα προτάγματα κατά νου διαπιστώνω ότι η κυβέρνηση δεν καταφέρνει να ταυτίσει πάντα τη ρητορική της με τα πεπραγμένα της. Είμαι υπέρ των μεταρρυθμίσεων και, όπως αποδείχθηκε όσες φορές ορκίστηκα υπουργός και τις προχώρησα, τις στηρίζω.
Περίμενα περισσότερα από την κυβέρνηση. Από την άλλη πλευρά, τα κόμματα της αντιπολίτευσης πολιτεύονται με αρχή το «Οχι σε όλα». Αυτό τα οδηγεί μοιραία σε λαϊκισμό και μηδενισμό, που δεν επιτρέπει να αναδεικνύουν τα πραγματικά προβλήματα. Χάνονται μέσα σε ακατανόητα πλέον κλισέ. Αλλωστε, όπως καταγράφεται από εκλογές και δημοσκοπήσεις, εναλλακτική κυβερνητική λύση δεν προσφέρει κανένα από αυτά. Είτε βρίσκονται αριστερά είτε δεξιά της Νέας Δημοκρατίας, μάχονται απλώς για την αυτοσυντήρησή τους. Λέω καθαρά ότι τα μεν πρώτα έχουν ΣΥΡΙΖοποιηθεί, τα δε άλλα «ορμπανοποιηθεί». Η αγωνία για την ύπαρξή τους μονοπωλεί τη στρατηγική τους.
Εχετε μετανιώσει που αποχωρήσατε από το ΠΑΣΟΚ; Υπάρχει περίπτωση να επιστρέψετε;
Το δεύτερο σκέλος του ερωτήματος είναι υποθετικό, αφού δεν έχει τεθεί από καμία πλευρά τέτοιο ζήτημα. Σε ό,τι αφορά το πρώτο σκέλος, ανακαλώ στη μνήμη σας ότι από το ΠΑΣΟΚ αποχώρησα για αμιγώς πολιτικούς λόγους. Οι λόγοι αυτοί ισχύουν στο ακέραιο.
Τελευταία γίνεται πολύς λόγος για τη woke ατζέντα. Εσείς τι λέτε γι’ αυτό;
Εχω δηλώσει απερίφραστα πριν από τις ευρωεκλογές ότι είμαι απέναντι. Πιστεύω στα δικαιώματα και όχι στον δικαιωματισμό. Η Ελλάδα ανήκει στη Δύση, αλλά και η Δύση πρέπει να πορευθεί με τις αξίες της και όχι να βυθίζεται στη σχετικότητα.
Πολιτική, πολιτική, πολιτική. Δεν υπάρχει τίποτε άλλο στη ζωή σας;
Είμαι πολιτικός. Αγαπώ την πολιτική και έχω δώσει σεαυτήν όλη μου τη ζωή. Αυτό δεν αλλάζει. Ασφαλώς, όμως, υπάρχει χώρος και για άλλες δραστηριότητες. Πρώτα και κύρια ασκώ με πάθος μαχόμενη δικηγορία. Και ύστερα, αθλούμαι, παίζω ντραμς, βλέπω σειρές και ταινίες και, όπως πάντοτε, διαβάζω, καθηγητής πανεπιστημίου γαρ. Σας διαβεβαιώ ότι το ρήμα «βαριέμαι» δεν ξέρω βιωματικά τι σημαίνει.
Τα ντραμς φαίνεται να εξελίσσονται επίσης σε μεγάλο σας έρωτα.
Οπως το λέτε. Αποφάσισα να μάθω αυτό το όργανο και έχω κολλήσει. Πάντοτε μου άρεσε η μουσική, είχα μια μικρή επαφή με όργανα, αλλά μετά τα άφηνα. Τώρα, όμως, τα πράγματα έχουν σοβαρέψει. Εχω την ευλογία να είναι δάσκαλός μου ένας από τους διεθνώς καλύτερους ντράμερ, ο Φώτης Γιαννόπουλος. Μου μαθαίνει, με καθοδηγεί, με μορφώνει. Εξασκούμαι καθημερινά και ελπίζω να γίνομαι καλύτερος, γιατί στο κάτω-κάτω τι φταίνε και οι γείτονές μου; Δεν είναι και τόσο ήσυχο αυτό το όργανο. Καταλαβαίνετε… (γέλια). Εχουμε και μια μπάντα, τη Δεύτερη Ευκαιρία. Πρόβες αλλά και κάποια live. Τα ντραμς ήρθαν πολύ αργά στη ζωή μου. Αν είχαν έρθει νωρίτερα, θα είχα άλλη πορεία…
Εκτός από τη μουσική, τι άλλο σας συνεπαίρνει;
Σίγουρα ο Ολυμπιακός. Η αγάπη μου γι’ αυτή την ομάδα εκκινεί από τα παιδικά μου χρόνια. Στις χαρές και στις λύπες, στις ήττες και στις νίκες, είμαι πάντα εκεί. Είμαι περήφανος για τον Ολυμπιακό μας. Πιστεύω στην αξία του αθλητισμού και της άθλησης. Γι’ αυτό προσπαθώ να αθλούμαι καθημερινά. Παίζω τένις, κάποιες φορές μπάσκετ και γυμνάζομαι καθημερινά.
Επίσης, ως υπουργός Παιδείας είχα προσπαθήσει πάρα πολύ να ενισχύσω τον σχολικό αθλητισμό. Καθιέρωσα την ημέρα της άθλησης, γιατί μόνο οφέλη προσφέρει. Προσωπικά, χρωστάω πολλά για την προσωπική μου σχέση με την άθληση στον Γιάννη Ιωαννίδη. Ημασταν συνάδελφοι στη Βουλή, φτιάξαμε την ομάδα μπάσκετ της Βουλής, γίναμε φίλοι καρδιακοί. Δεν θα τον ξεχάσω ποτέ. Στην άθληση με βοήθησε το ότι από το 1999 είχα σταματήσει το συστηματικό κάπνισμα. Με την ευκαιρία αυτής της συνέντευξης, θέλω να πω ότι είναι εύκολο, εφόσον το θέλεις.
Είστε πατέρας τριών παιδιών. Πώς είναι η σχέση σας; Θέλουν να ασχοληθούν με την πολιτική;
Εχω τρία παιδιά που αγαπώ και καμαρώνω πολύ. Ποιος γονέας λέει το αντίθετο; Η κόρη μου εργάζεται, ο ένας γιος μου σπουδάζει νομικά και ο άλλος υπηρετεί τη θητεία του στην πρώτη γραμμή στην Κύπρο. Πιστεύω ότι τα παιδιά μου δεν θέλουν να ασχοληθούν ενεργά με την πολιτική. Η εμπειρία τους από τη δική μου ενασχόληση είναι αποτρεπτική.
Δεν ξέρουμε πολλά για την προσωπική σας ζωή. Αποφεύγετε να μιλάτε γι’ αυτό το κομμάτι της ζωής σας. Σήμερα θα ρίξετε λίγο φως;
Είναι ζήτημα αρχής για μένα. Δεν μιλάω ποτέ για τα προσωπικά μου. Δεν είναι αυτή η πτυχή της προσωπικότητάς μου που αφορά τους συμπολίτες μου. Ετσι το βλέπω και δεν το διαπραγματεύομαι.
Βλέπω ότι φοράτε κομποσκοίνι στο χέρι. Πιστεύετε;
Ναι, πιστεύω. Ερχόμενη σπίτι σας, προσφερθήκατε να μου φτιάξετε καφέ.
Κάνετε δουλειές ο ίδιος;
Δεν μαγειρεύω κοκκινιστό ούτε γεμιστά, αλλά καφέ φτιάχνω πρώτης τάξεως. Και βεβαίως κάνω κάποιες δουλειές στο σπίτι μου κυρίως, γιατί θέλω τα πράγματά μου να είναι όσο γίνεται τακτοποιημένα.
Το ερώτημα είναι αβίαστο: Πώς τα προλαβαίνετε όλα αυτά;
Δύο πράγματα συντελούν σε αυτό. Είμαι πολύ οργανωτικός με τον χρόνο μου, έχω καθημερινό ημερολόγιο, πάω by the book, που λένε, και επίσης κοιμάμαι λίγο. Δηλαδή, με πέντε ώρες ύπνου είμαι μια χαρά. Οι συνεργάτες μου δεν είναι (ξανά γέλια).
Τι θέλετε να σας ευχηθούμε για το νέο έτος;
Να έχουμε υγεία και να πάνε όλα στη θέση τους.
* Δημοσιεύθηκε στα «Παραπολιτικά» στις 7 Δεκεμβρίου