Σκυλακάκης στα Παραπολιτικά 90,1: Το ΣτΕ δεν έκρινε αντισυνταγματικά τα μπόνους, αλλά ότι δεν προβλέπονται στον τοπικό πολεοδομικό σχεδιασμό
Συνέντευξη στα Παραπολιτικά 90,1
Το ΣτΕ δεν είπε ότι είναι αντισυνταγματικά τα μπόνους, είπε πως αντισυνταγματικό είναι ότι δεν προβλέπονται στον τοπικό πολεοδομικό σχεδιασμό, τόνισε ο κ. Σκυλακάκης
Ο υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας, κ. Θόδωρος Σκυλακάκης, μίλησε στο Ρ/Σ Παραπολιτικά 90.1 fm στην εκπομπή «Στον αέρα» με τη δημοσιογράφο Νίκη Λυμπεράκη.
Για τον Νέο Οικοδομικό Κανονισμό τόνισε ότι «αναφερόμαστε στον παλιό οικοδομικό κανονισμό που τον ονομάζουμε καινούργιο. Είναι ένας κανονισμός που έχει υπογράψει η κυβέρνηση Παπαδήμου, τον έχει υπογράψει και ο κ. Γερουλάνος και πολλοί άλλοι. Το λεω για να έχουμε όλοι τη γνώση του για τι μιλάμε. Δεν μιλάμε για έναν νόμο που έχει ψηφίσει η κυβέρνηση, η κυβέρνηση τον άλλαξε.
Τον Μάιο και εισηγήθηκα, και στο υπουργικό συμβούλιο και στη Βουλή, και πολλά πράγματα που κατά τη γνώμη μου ήταν υπερβολικά δηλαδή ορόφους μπόνους που οδηγούσαν με κάποιους συνδυασμούς και μια αστοχία που είχε η παλιά νομοθεσία σε 4 και 5 μέτρα αυτό το μειώσαμε δραστικά. Το ΣτΕ δεν είπε ότι είναι αντισυνταγματικά τα μπόνους, είπε πως αντισυνταγματικό είναι ότι δεν προβλέπονται στον τοπικό πολεοδομικό σχεδιασμό».
Ερωτηθείς αν ήταν λανθασμένη πρακτική η ακύρωση από πλευράς κράτους της απόφασης των δήμων για πάγωμα των οικοδομικών αδειών είπε πως «το κράτος έκανε κάτι πολύ σοβαρότερο περιόρισε τα προβλήματα των μεγαθηρίων από τον συνδυασμό των μπόνους και είπε ότι μέχρις ότου πάρει μια απόφαση το ΣτΕ όπου και το ΣτΕ είπε ότι και αυτές οι άδειες που βγήκαν σε αυτό το διάστημα και στη συνέχεια ακολούθησαν έναρξη εργασιών τις θεωρεί νόμιμες.
Η βασική μας θέση σε αυτό το θέμα είναι η εξής · αντιλαμβανόμαστε αυτό που λεει το ΣτΕ ότι είναι ανάγκη να υπάρχει τοπικός πολεοδομικός σχεδιασμός, είναι σωστό και το ακολουθούμε και αυτή είναι και η έννοια της χθεσινής μου ανακοίνωσης. Για μικρές παρεμβάσεις η άποψή μας ήταν, για μικρά μπόνους, ότι θα μπορούσε να υπάρχει και μια οριζόντια διάταξη. Το ΣτΕ λεει όχι, δεν θέλω ούτε για μικρές παρεμβάσεις θέλω όλα να είναι τοπικά. Σεβαστό, θα το ακολουθήσουμε».
«Δεν θα ήταν πιο ασφαλές να πείτε ότι αφού γνωρίζουμε ότι τον Οκτώβριο θα βγει η απόφαση της Ολομέλειας ας παγώσουμε αυτή τη διαδικασία», αποκρίθηκε στη συνέχεια η δημοσιογράφος με τον κ. Σκυλακάκη να απαντά πως «κάθε τι έχει ένα κόστος. Έχει κόστος αυτό».
«Δεν έχει κόστος και για τους ανθρώπους που έβγαλαν τις άδειες και τώρα δεν μπορούν να χτίσουν;» αντέτεινε στη συνέχεια η δημοσιογράφος με τον υπουργό Περιβάλλοντος να απαντάει ότι «δική τους επιλογή ήταν αν θα προχωρήσουν, εμείς τους διασφαλίσαμε σε αυτό που εμείς θεωρούσαμε ότι σε καμία περίπτωση δεν μπορεί ούτε το ΣτΕ αλλά ούτε και εμείς να το δεχτούμε, που ήταν τα μεγάλα μπόνους χωρίς αυτά να ανταποκρίνονται σε πραγματικό κοινωνικό και περιβαλλοντικό όφελος».
Χρειάζεται για παράδειγμα να πούμε ότι αν αυξηθεί η φέρουσα ικανότητα σε ένα νησί διότι δημιουργούνται τα έργα υποδομής τότε μπορεί να ανοίξουν επιπλέον χρήσεις σε συγκεκριμένες περιοχές προδιαγεγραμμένες από το τοπικό πολεοδομικό. Να μην φτιάξουμε δηλαδή κάτι που θα είναι ανελαστικό το οποίο όμως μέχρι να το αλλάξουμε θα περάσει μια 20ετία».
«Εμείς λέμε ότι για να χτίσεις επιπλέον σε αυτή την περιοχή πρέπει να έχεις εξασφαλίσει πρόσθετες υποδομές. Όχι όπως στο παρελθόν βάζαμε αυθαίρετα και μετά πηγαίναμε τσάτρα-πάτρα να κάνουμε τις υποδομές και να τα νομιμοποιήσουμε. Λέμε ότι πριν πάρεις τη χρήση γης αλλά με προδιαδεγραμμένο τρόπο, πρέπει να έχουν συγκεκριμένες υποδομές που επιτρέπουν σε αυτή τη χρήση γης να είναι πολεοδομικά σωστή. Οι υποδομές μπορεί να είναι απορρίμματα, νερό, ηλεκτρικό, κοινωνικές υπηρεσίες όποιες υποδομές λεει ο πολεοδόμος. Τις υποδομές αυτές θα τις περιγράψεις με μεγάλη σαφήνεια και εφόσον είναι έτοιμες οι υποδομές τότε υπάρχει η δυνατότητα να πάρεις τη χρήση γης σε αυτή την περιοχή που καθιστούν πολεοδομήσιμη οι υποδομές», συνέχισε.
«Εμείς λέμε ότι ό,τι κάνουμε θα γίνει στα τοπικά πολεοδομικά και το χαρακτηριστικό των τοπικών πολεοδομικών είναι ότι πηγαίνουν για έλεγχο νομιμότητας στο ΣτΕ. Συνεπώς όλα αυτά που λέμε θα μπουν στα τοπικά πολεοδομικά, θα περάσουν για έλεγχο νομιμότητας από το ΣτΕ και μετά θα θεσμοθετηθούν», κατέληξε ο Θεόδωρος Σκυλακάκης.
Για τον Νέο Οικοδομικό Κανονισμό τόνισε ότι «αναφερόμαστε στον παλιό οικοδομικό κανονισμό που τον ονομάζουμε καινούργιο. Είναι ένας κανονισμός που έχει υπογράψει η κυβέρνηση Παπαδήμου, τον έχει υπογράψει και ο κ. Γερουλάνος και πολλοί άλλοι. Το λεω για να έχουμε όλοι τη γνώση του για τι μιλάμε. Δεν μιλάμε για έναν νόμο που έχει ψηφίσει η κυβέρνηση, η κυβέρνηση τον άλλαξε.
Τον Μάιο και εισηγήθηκα, και στο υπουργικό συμβούλιο και στη Βουλή, και πολλά πράγματα που κατά τη γνώμη μου ήταν υπερβολικά δηλαδή ορόφους μπόνους που οδηγούσαν με κάποιους συνδυασμούς και μια αστοχία που είχε η παλιά νομοθεσία σε 4 και 5 μέτρα αυτό το μειώσαμε δραστικά. Το ΣτΕ δεν είπε ότι είναι αντισυνταγματικά τα μπόνους, είπε πως αντισυνταγματικό είναι ότι δεν προβλέπονται στον τοπικό πολεοδομικό σχεδιασμό».
Η πολεοδομική νομοθεσία έχει πάρα πολλά επιμέρους πράγματα που κατά καιρούς χρειάζονται βελτιώσεις και διορθώσεις
Αναφορικά με τις καταγγελίες του δήμου Κηφισιάς ότι κατασκευάζονται υπογεία που καλύπτουν το σύνολο του οικοπέδου με αποτέλεσμα την κοπή όλων των υπαρχόντων δέντρων και τη μη δυνατότητα φύτευσης νέων ο κ. Σκυλακάκης απάντησε πως «αυτό είναι ένα θέμα το οποίο εμείς ως υπουργείο το αναγνωρίζουμε και θα το δούμε. Η πολεοδομική νομοθεσία έχει πάρα πολλά επιμέρους πράγματα που κατά καιρους χρειάζονται βελτιώσεις και διορθώσεις. Εμάς δεν μας ενδιαφέρει να ενθαρρύνουμε την χειροτέρευση του περιβαλλοντικού αποτυπώματος για λόγους οικοδομησιμότητας αλλά μας ενδιαφέρει πάρα πολύ να προασπίσουμε τα εργαλεία για να βελτιώσουμε το πολεοδομικό αποτύπωμα και το θέμα του ύψους σε σχέση με την κάλυψη είναι τεράστιο θέμα».Ερωτηθείς αν ήταν λανθασμένη πρακτική η ακύρωση από πλευράς κράτους της απόφασης των δήμων για πάγωμα των οικοδομικών αδειών είπε πως «το κράτος έκανε κάτι πολύ σοβαρότερο περιόρισε τα προβλήματα των μεγαθηρίων από τον συνδυασμό των μπόνους και είπε ότι μέχρις ότου πάρει μια απόφαση το ΣτΕ όπου και το ΣτΕ είπε ότι και αυτές οι άδειες που βγήκαν σε αυτό το διάστημα και στη συνέχεια ακολούθησαν έναρξη εργασιών τις θεωρεί νόμιμες.
Η βασική μας θέση σε αυτό το θέμα είναι η εξής · αντιλαμβανόμαστε αυτό που λεει το ΣτΕ ότι είναι ανάγκη να υπάρχει τοπικός πολεοδομικός σχεδιασμός, είναι σωστό και το ακολουθούμε και αυτή είναι και η έννοια της χθεσινής μου ανακοίνωσης. Για μικρές παρεμβάσεις η άποψή μας ήταν, για μικρά μπόνους, ότι θα μπορούσε να υπάρχει και μια οριζόντια διάταξη. Το ΣτΕ λεει όχι, δεν θέλω ούτε για μικρές παρεμβάσεις θέλω όλα να είναι τοπικά. Σεβαστό, θα το ακολουθήσουμε».
«Δεν θα ήταν πιο ασφαλές να πείτε ότι αφού γνωρίζουμε ότι τον Οκτώβριο θα βγει η απόφαση της Ολομέλειας ας παγώσουμε αυτή τη διαδικασία», αποκρίθηκε στη συνέχεια η δημοσιογράφος με τον κ. Σκυλακάκη να απαντά πως «κάθε τι έχει ένα κόστος. Έχει κόστος αυτό».
«Δεν έχει κόστος και για τους ανθρώπους που έβγαλαν τις άδειες και τώρα δεν μπορούν να χτίσουν;» αντέτεινε στη συνέχεια η δημοσιογράφος με τον υπουργό Περιβάλλοντος να απαντάει ότι «δική τους επιλογή ήταν αν θα προχωρήσουν, εμείς τους διασφαλίσαμε σε αυτό που εμείς θεωρούσαμε ότι σε καμία περίπτωση δεν μπορεί ούτε το ΣτΕ αλλά ούτε και εμείς να το δεχτούμε, που ήταν τα μεγάλα μπόνους χωρίς αυτά να ανταποκρίνονται σε πραγματικό κοινωνικό και περιβαλλοντικό όφελος».
Για τα τοπικά πολεοδομικά σχέδια
Σχετικά με τα τοπικά πολεοδομικά σχέδια τόνισε ότι «συμφωνούμε ότι τα τοπικά πολεοδομικά σχέδια είναι αναγκαία; Συμφωνούμε ότι είναι μια τεράστια μεταρρύθμιση, τα αποκτούμε με 700 εκ. δαπάνη που επενδύει το ελληνικό κράτος στο πλαίσιο του Ταμείου Ανάκαμψης; Εγώ είπα ότι επειδή αυτά τα τοπικά πολεοδομικά θα πάμε μαζί τους για πολλά χρόνια γιατί δεν θα βρεθεί εύκολα προϋπολογισμός να βάλει 700 εκατομμύρια για να ξανακάνουμε σε 5 ή 7 χρόνια τοπικά πολεοδομικά τι χρειάζεται να βάλουμε; Χρειάζεται να βάλουμε στα τοπικά πολεοδομικά μια διάσταση ελεγχόμενης ευελιξίας.Χρειάζεται για παράδειγμα να πούμε ότι αν αυξηθεί η φέρουσα ικανότητα σε ένα νησί διότι δημιουργούνται τα έργα υποδομής τότε μπορεί να ανοίξουν επιπλέον χρήσεις σε συγκεκριμένες περιοχές προδιαγεγραμμένες από το τοπικό πολεοδομικό. Να μην φτιάξουμε δηλαδή κάτι που θα είναι ανελαστικό το οποίο όμως μέχρι να το αλλάξουμε θα περάσει μια 20ετία».
«Εμείς λέμε ότι για να χτίσεις επιπλέον σε αυτή την περιοχή πρέπει να έχεις εξασφαλίσει πρόσθετες υποδομές. Όχι όπως στο παρελθόν βάζαμε αυθαίρετα και μετά πηγαίναμε τσάτρα-πάτρα να κάνουμε τις υποδομές και να τα νομιμοποιήσουμε. Λέμε ότι πριν πάρεις τη χρήση γης αλλά με προδιαδεγραμμένο τρόπο, πρέπει να έχουν συγκεκριμένες υποδομές που επιτρέπουν σε αυτή τη χρήση γης να είναι πολεοδομικά σωστή. Οι υποδομές μπορεί να είναι απορρίμματα, νερό, ηλεκτρικό, κοινωνικές υπηρεσίες όποιες υποδομές λεει ο πολεοδόμος. Τις υποδομές αυτές θα τις περιγράψεις με μεγάλη σαφήνεια και εφόσον είναι έτοιμες οι υποδομές τότε υπάρχει η δυνατότητα να πάρεις τη χρήση γης σε αυτή την περιοχή που καθιστούν πολεοδομήσιμη οι υποδομές», συνέχισε.
Για τις προσφυγές των δημάρχων κατά του ΝΟΚ
Ερωτηθείς για τις προσφυγές των δημάρχων κατά του ΝΟΚ απάντησε ότι «οι δήμαρχοι καλά κάνανε και προσφύγανε από την ώρα που άφηνε κτήρια των 5-6 μέτρων να γίνονται για ελάχιστη αλλαγή υπέρ του περιβάλλοντος. Μια χαρά κάνανε και προσέφυγαν το ερώτημα είναι τι θα κάνουμε από εδώ και πέρα. Από την άλλη μεριά έρχεται το ΣτΕ και λεει ότι εφόσον κάνεις οργανωμένο πολεοδομικό σχεδιασμό μπορείς να χρησιμοποιήσεις και πολεοδομικά κίνητρα και θα εφαρμόσουμε την απόφαση αυτή».«Εμείς λέμε ότι ό,τι κάνουμε θα γίνει στα τοπικά πολεοδομικά και το χαρακτηριστικό των τοπικών πολεοδομικών είναι ότι πηγαίνουν για έλεγχο νομιμότητας στο ΣτΕ. Συνεπώς όλα αυτά που λέμε θα μπουν στα τοπικά πολεοδομικά, θα περάσουν για έλεγχο νομιμότητας από το ΣτΕ και μετά θα θεσμοθετηθούν», κατέληξε ο Θεόδωρος Σκυλακάκης.
