Ευαγγελία Λιακούλη στα "Παραπολιτικά": Όταν έβλεπα σεξιστική επίθεση γύρω μου, την τσάκιζα
"Μου λείπει η απλότητα της ζωής που έζησα ως παιδί και έφηβη"
Η βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Ευαγγελία Λιακούλη μιλά στα "Π" για την πολιτική της πορεία, τη σχέση της με την ομογένεια, αλλά και τις τέχνες που λατρεύει
Σασα Σταματη
Παίζει ακορντεόν, γράφει θεατρικά και ζωγραφίζει. Μεγαλωμένη πολιτικά στους κόλπους του ΠΑΣΟΚ από νεαρή ηλικία, η τομεάρχης Δικαιοσύνης, Θεσμών και Διαφάνειας και βουλευτής Λάρισας, Ευαγγελία Λιακούλη, δηλώνει πως, εάν δεν ήταν πολιτικός, θα ήταν μαχόμενη ποινικολόγος, αν και της λείπουν πολύ η απλότητα και η φύση.
Στην de profundis συνέντευξη που παραχώρησε στα «ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ» μιλά για τις σεξιστικές επιθέσεις που έχει δεχθεί, ενώ σε ερώτηση για τις μεταγραφές βουλευτών απαντά πως κάτι τέτοιο απέχει από την πολιτική της κουλτούρα.
*Διαβάστε ακόμα: ΠΑΣΟΚ: "Τα άκουσε" ο Δουδωνής από στελέχη του κόμματος - "Από κόμμα εξουσίας γίναμε κόμμα διαμαρτυρίας, δίνουμε την εντύπωση ότι είμαστε μια συνιστώσα του ΣΥΡΙΖΑ"
Ποια ήταν η σημαντικότερη στιγμή στην πολιτική σας καριέρα;
Όταν έπειτα από μια προσωπική μάχη μέσα στη Βουλή τον Δεκέμβριο του 2019, ως βουλευτής και τομεάρχης Εσωτερικών του ΠΑΣΟΚ τότε, και μετά την έγκριση της αείμνηστης προέδρου μας, Φώφης Γεννηματά, που βρήκε εξαιρετική την ιδέα μου, έπεισα τον τότε υπουργό Εσωτερικών, Τάκη Θεοδωρικάκο, να δεχθεί νομοθετική ρύθμιση και να συμμετέχουν μέχρι τρεις εκπρόσωποι της Ομογένειας στα ψηφοδέλτια Επικρατείας και υποχρεωτικά ένας/μία από αυτούς στις τρεις πρώτες θέσεις. Αυτό σημαίνει, απλά, ότι κάποιος από τους Έλληνες της Διασποράς μπορεί να είναι εκλόγιμος και όχι μόνο «μαϊντανός». Οι ομογενείς μας αυτό το εξέλαβαν ως μια ξεχωριστή τιμή και η έκφραση σεβασμού και αγάπης που εισέπραξα γράφτηκε μέσα μου ανεξίτηλα. Ένιωσα χρήσιμη και ότι εκπλήρωσα ένα χρέος απέναντι σε εκατομμύρια ανθρώπους μας, που βρίσκονται παντού στην υφήλιο - κι αυτό είναι κάτι που με συγκινεί πολύ, καθώς συν δέομαι στενά με την Ομογένεια εδώ και 25 χρόνια.
Υπάρχουν προοπτικές για άνοδο των ποσοστών του κόμματος;
Το ΠΑΣΟΚ έχει αποδείξει ότι είναι η θεσμική, σοβαρή και σταθερή φωνή που εκπροσωπεί τον κάθε πολίτη που διεκδικεί αξιοπρέπεια στη ζωή του, δυνατότητα και προοπτική για τα παιδιά του, ασφάλεια και κράτος Δικαίου στη χώρα του, ενσυναίσθηση και κοινωνική ευαισθησία. Στους δύσκολους καιρούς που διανύουμε, η συλλήβδην αμφισβήτηση του πολιτικού συστήματος δεν επιτρέπει… άλματα και θαύματα… Σκληρή δουλειά μόνο, για να γίνει αντιληπτή η δια φορά μας, οι θέσεις μας, τα ζητήματα που προτάσσουμε ως βασικά και σπουδαία και είμαι βέβαιη ότι η μεγάλη σύνθεση, το μεγάλο κοινωνικό πλειοψηφικό ρεύμα που ήδη σχηματίζεται, γρήγορα θα εκφραστεί.
Έχετε δεχτεί ποτέ σεξιστική επίθεση και πώς κρίνε τε επιθέσεις σε συναδέλφους σας βουλευτές;
Ναι, βεβαίως και έχω δεχθεί. Και στην πολιτική και στη δουλειά μου, ως δικηγόρος. Στην πολιτική, αντίπαλός μου έλεγε «Τι δουλειά έχει στα κοινά αυτή η αυτάρεσκη, ματαιόδοξη νεαρά» (ήμουν μόλις 28 ετών) σε δημόσιες ομιλίες του, φανταστείτε! Στη δικηγορία, ακόμα και από δικαστές και δικηγόρους, το φύλο μου μπήκε στο στόχαστρο πολλές φορές. Όταν… στέγνωσαν τα νεανικά μου δάκρυα, βγήκα με μια ατσαλωμένη ψυχή, που δεν άφησε ποτέ να περάσει αυτό ξανά. Ποτέ! Όπου κι αν το έβρισκα γύρω μου, το τσάκιζα! Επίσης, απεχθάνομαι στην πολιτική κάθε μορφή προσωπικής επίθεσης και αγοραίας συμπεριφοράς. Δέχομαι κάθε κριτική, και προσωπική, ακόμα και πολύ σκληρή, αλλά μόνο πολιτική και με επιχειρήμα τα - όχι τυφλή και χυδαία. Κάθε άλλο, με απωθεί σο βαρά. Πολλές φορές βέβαια στην πολιτική υπάρχουν υπερβολές και αστοχίες. Η δημόσια συγγνώμη είναι απαραίτητη και είναι το ελάχιστο που μπορεί να γίνει σε τέτοιες περιπτώσεις. Κι όμως, πολλές φορές εκ πλήσσομαι που ούτε αυτό το ελάχιστο γίνεται.
Πώς βλέπετε τις μεταγραφές βουλευτών από άλλα κόμματα;
Θα σας απαντήσω με το σύνθημα με το οποίο εκλέχτηκα δύο φορές στην Περιφέρεια Λάρισας και το οποίο αντικατοπτρίζει και την πολιτική μου στάση στο συγκεκριμένο ζήτημα. Το σύνθημα είναι: «Ήμουν πάντα εδώ». Πολιτεύτηκα από νεαρή ηλικία στο ΠΑΣΟΚ, ξεκινώντας από την Τοπική Αυτοδιοίκηση, χωρίς να έχω αναζητήσει νέες «σημαίες ευκαιρίας» σε άλλους σχηματισμούς και άλλα κόμματα, ακόμα και όταν το Κίνημα κινδύνευε να εξαϋλωθεί εκλογικά στα μέσα της δεκαετίας του 2010, τότε που όλοι «προφήτευαν» την οριστική εξαφάνισή μας. Πάντα πίστευα ότι πρέπει κανείς να παλεύει μέσα στο κόμμα του και να αλλάζει τα κακώς κείμενα, χωρίς να φοβάται τα λόγια του, χωρίς να βολεύεται, μέσα στα συλλογικά όργανα, ακόμα και θυσιάζοντας οφέλη για τον ίδιο. Είναι πολύ μακριά λοιπόν από την πολιτική μου κουλτούρα αυτό και δεν θα μπορούσα προσωπικά να γίνω μια τέτοια περίπτωση…
Ποια θεωρείτε μια δύσκολη προσωπική σας στιγμή;
Όταν μου είπαν ότι δεν θα μπορέσω ποτέ να αποκτήσω παιδί! Ένιωσα μια εσωτερική συντριβή. Είχα ονειρευτεί πολλά παιδιά, τα οποία λάτρευα και λατρεύω… Πέρασα πολλά, για χρόνια, χειρουργεία, θεραπείες, προσπάθειες κ.λπ. Το ότι απέκτησα τελικά παιδιά χαρακτηρίστηκε ιατρικά ως ένα «θαύμα». Ηταν πράγματι θαύμα. Το πιστεύω. Έχω δύο παιδιά σήμερα, δύο αγόρια που λατρεύω, και είναι όλα όσα θα ήθελα να είναι. Στέλνω ένα μήνυμα σε όλα τα ζευγάρια που δυσκολεύονται να αποκτήσουν παιδί να επιστρατεύσουν τη δύναμη της πίστης τους και να επικεντρώσουν το μυαλό τους μόνο στη θετική σκέψη. Με πίστη και ελπίδα κερδίζεται η ζωή.
Παίζετε ακορντεόν, γράφετε θεατρικά και ζωγραφίζετε. Πώς επιδρά η Τέχνη στη ζωή σας;
Από παιδί είχα καλλιτεχνικές τάσεις, τις οποίες ευτυχώς δεν καταπίεσα όταν μπήκαν η νομική επιστήμη και η πολιτική στη ζωή μου. Το προσωπικό μου στοίχημα ήταν αυτό: να γίνω δικηγόρος και κατόπιν πολιτικός, χωρίς να παραχωρήσω ούτε ένα εκατοστό από τη σχέση μου με την Τέχνη, χωρίς να πάψω να πιστεύω στην ομορφιά και χωρίς να πάψω να πιστεύω στον Θεό και στον άνθρωπο ως συνδημιουργούς αυτής της ομορφιάς. Η Τέχνη με τροφοδοτεί συνέχεια.
Αν δεν ήσασταν πολιτικός, τι θα ήσασταν;
Το άλλο που ήδη είμαι: μια μαχόμενη ποινικολόγος.
Τι σας λείπει περισσότερο;
Μου λείπει η απλότητα της ζωής που έζησα ως παιδί και έφηβη. Μικρά και απλά πράγματα, που τα λες και ευτυχία. Μύρισες ποτέ φρεσκοποτισμένο χώμα; Αυτό που σε κάνει ένα με τη φύση… Τώρα τσιμέντο όλα. Μου λείπει αυτή η μυρωδιά! Έφαγες ποτέ το σούρουπο ψωμί με ζάχαρη ραντισμένη με νερό; – ανεπανάληπτη χαρά την ώρα που έφευγε η μέρα… Τώρα συγκρίνουμε τις πραλίνες Βελγίου και τις φίρμες τους. Τίποτα απλό… Μου λείπουν τα απλά, τα αναζητώ παντού. Νομίζω ότι το απλό τελικά λύνει όλους τους γρίφους της ζωής μας.
*Δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα «Παραπολιτικά» στις 22/02/2025
Στην de profundis συνέντευξη που παραχώρησε στα «ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ» μιλά για τις σεξιστικές επιθέσεις που έχει δεχθεί, ενώ σε ερώτηση για τις μεταγραφές βουλευτών απαντά πως κάτι τέτοιο απέχει από την πολιτική της κουλτούρα.
*Διαβάστε ακόμα: ΠΑΣΟΚ: "Τα άκουσε" ο Δουδωνής από στελέχη του κόμματος - "Από κόμμα εξουσίας γίναμε κόμμα διαμαρτυρίας, δίνουμε την εντύπωση ότι είμαστε μια συνιστώσα του ΣΥΡΙΖΑ"
Ποια ήταν η σημαντικότερη στιγμή στην πολιτική σας καριέρα;
Όταν έπειτα από μια προσωπική μάχη μέσα στη Βουλή τον Δεκέμβριο του 2019, ως βουλευτής και τομεάρχης Εσωτερικών του ΠΑΣΟΚ τότε, και μετά την έγκριση της αείμνηστης προέδρου μας, Φώφης Γεννηματά, που βρήκε εξαιρετική την ιδέα μου, έπεισα τον τότε υπουργό Εσωτερικών, Τάκη Θεοδωρικάκο, να δεχθεί νομοθετική ρύθμιση και να συμμετέχουν μέχρι τρεις εκπρόσωποι της Ομογένειας στα ψηφοδέλτια Επικρατείας και υποχρεωτικά ένας/μία από αυτούς στις τρεις πρώτες θέσεις. Αυτό σημαίνει, απλά, ότι κάποιος από τους Έλληνες της Διασποράς μπορεί να είναι εκλόγιμος και όχι μόνο «μαϊντανός». Οι ομογενείς μας αυτό το εξέλαβαν ως μια ξεχωριστή τιμή και η έκφραση σεβασμού και αγάπης που εισέπραξα γράφτηκε μέσα μου ανεξίτηλα. Ένιωσα χρήσιμη και ότι εκπλήρωσα ένα χρέος απέναντι σε εκατομμύρια ανθρώπους μας, που βρίσκονται παντού στην υφήλιο - κι αυτό είναι κάτι που με συγκινεί πολύ, καθώς συν δέομαι στενά με την Ομογένεια εδώ και 25 χρόνια.
Υπάρχουν προοπτικές για άνοδο των ποσοστών του κόμματος;
Το ΠΑΣΟΚ έχει αποδείξει ότι είναι η θεσμική, σοβαρή και σταθερή φωνή που εκπροσωπεί τον κάθε πολίτη που διεκδικεί αξιοπρέπεια στη ζωή του, δυνατότητα και προοπτική για τα παιδιά του, ασφάλεια και κράτος Δικαίου στη χώρα του, ενσυναίσθηση και κοινωνική ευαισθησία. Στους δύσκολους καιρούς που διανύουμε, η συλλήβδην αμφισβήτηση του πολιτικού συστήματος δεν επιτρέπει… άλματα και θαύματα… Σκληρή δουλειά μόνο, για να γίνει αντιληπτή η δια φορά μας, οι θέσεις μας, τα ζητήματα που προτάσσουμε ως βασικά και σπουδαία και είμαι βέβαιη ότι η μεγάλη σύνθεση, το μεγάλο κοινωνικό πλειοψηφικό ρεύμα που ήδη σχηματίζεται, γρήγορα θα εκφραστεί.
Έχετε δεχτεί ποτέ σεξιστική επίθεση και πώς κρίνε τε επιθέσεις σε συναδέλφους σας βουλευτές;
Ναι, βεβαίως και έχω δεχθεί. Και στην πολιτική και στη δουλειά μου, ως δικηγόρος. Στην πολιτική, αντίπαλός μου έλεγε «Τι δουλειά έχει στα κοινά αυτή η αυτάρεσκη, ματαιόδοξη νεαρά» (ήμουν μόλις 28 ετών) σε δημόσιες ομιλίες του, φανταστείτε! Στη δικηγορία, ακόμα και από δικαστές και δικηγόρους, το φύλο μου μπήκε στο στόχαστρο πολλές φορές. Όταν… στέγνωσαν τα νεανικά μου δάκρυα, βγήκα με μια ατσαλωμένη ψυχή, που δεν άφησε ποτέ να περάσει αυτό ξανά. Ποτέ! Όπου κι αν το έβρισκα γύρω μου, το τσάκιζα! Επίσης, απεχθάνομαι στην πολιτική κάθε μορφή προσωπικής επίθεσης και αγοραίας συμπεριφοράς. Δέχομαι κάθε κριτική, και προσωπική, ακόμα και πολύ σκληρή, αλλά μόνο πολιτική και με επιχειρήμα τα - όχι τυφλή και χυδαία. Κάθε άλλο, με απωθεί σο βαρά. Πολλές φορές βέβαια στην πολιτική υπάρχουν υπερβολές και αστοχίες. Η δημόσια συγγνώμη είναι απαραίτητη και είναι το ελάχιστο που μπορεί να γίνει σε τέτοιες περιπτώσεις. Κι όμως, πολλές φορές εκ πλήσσομαι που ούτε αυτό το ελάχιστο γίνεται.
Πώς βλέπετε τις μεταγραφές βουλευτών από άλλα κόμματα;
Θα σας απαντήσω με το σύνθημα με το οποίο εκλέχτηκα δύο φορές στην Περιφέρεια Λάρισας και το οποίο αντικατοπτρίζει και την πολιτική μου στάση στο συγκεκριμένο ζήτημα. Το σύνθημα είναι: «Ήμουν πάντα εδώ». Πολιτεύτηκα από νεαρή ηλικία στο ΠΑΣΟΚ, ξεκινώντας από την Τοπική Αυτοδιοίκηση, χωρίς να έχω αναζητήσει νέες «σημαίες ευκαιρίας» σε άλλους σχηματισμούς και άλλα κόμματα, ακόμα και όταν το Κίνημα κινδύνευε να εξαϋλωθεί εκλογικά στα μέσα της δεκαετίας του 2010, τότε που όλοι «προφήτευαν» την οριστική εξαφάνισή μας. Πάντα πίστευα ότι πρέπει κανείς να παλεύει μέσα στο κόμμα του και να αλλάζει τα κακώς κείμενα, χωρίς να φοβάται τα λόγια του, χωρίς να βολεύεται, μέσα στα συλλογικά όργανα, ακόμα και θυσιάζοντας οφέλη για τον ίδιο. Είναι πολύ μακριά λοιπόν από την πολιτική μου κουλτούρα αυτό και δεν θα μπορούσα προσωπικά να γίνω μια τέτοια περίπτωση…
Ποια θεωρείτε μια δύσκολη προσωπική σας στιγμή;
Όταν μου είπαν ότι δεν θα μπορέσω ποτέ να αποκτήσω παιδί! Ένιωσα μια εσωτερική συντριβή. Είχα ονειρευτεί πολλά παιδιά, τα οποία λάτρευα και λατρεύω… Πέρασα πολλά, για χρόνια, χειρουργεία, θεραπείες, προσπάθειες κ.λπ. Το ότι απέκτησα τελικά παιδιά χαρακτηρίστηκε ιατρικά ως ένα «θαύμα». Ηταν πράγματι θαύμα. Το πιστεύω. Έχω δύο παιδιά σήμερα, δύο αγόρια που λατρεύω, και είναι όλα όσα θα ήθελα να είναι. Στέλνω ένα μήνυμα σε όλα τα ζευγάρια που δυσκολεύονται να αποκτήσουν παιδί να επιστρατεύσουν τη δύναμη της πίστης τους και να επικεντρώσουν το μυαλό τους μόνο στη θετική σκέψη. Με πίστη και ελπίδα κερδίζεται η ζωή.
Παίζετε ακορντεόν, γράφετε θεατρικά και ζωγραφίζετε. Πώς επιδρά η Τέχνη στη ζωή σας;
Από παιδί είχα καλλιτεχνικές τάσεις, τις οποίες ευτυχώς δεν καταπίεσα όταν μπήκαν η νομική επιστήμη και η πολιτική στη ζωή μου. Το προσωπικό μου στοίχημα ήταν αυτό: να γίνω δικηγόρος και κατόπιν πολιτικός, χωρίς να παραχωρήσω ούτε ένα εκατοστό από τη σχέση μου με την Τέχνη, χωρίς να πάψω να πιστεύω στην ομορφιά και χωρίς να πάψω να πιστεύω στον Θεό και στον άνθρωπο ως συνδημιουργούς αυτής της ομορφιάς. Η Τέχνη με τροφοδοτεί συνέχεια.
Αν δεν ήσασταν πολιτικός, τι θα ήσασταν;
Το άλλο που ήδη είμαι: μια μαχόμενη ποινικολόγος.
Τι σας λείπει περισσότερο;
Μου λείπει η απλότητα της ζωής που έζησα ως παιδί και έφηβη. Μικρά και απλά πράγματα, που τα λες και ευτυχία. Μύρισες ποτέ φρεσκοποτισμένο χώμα; Αυτό που σε κάνει ένα με τη φύση… Τώρα τσιμέντο όλα. Μου λείπει αυτή η μυρωδιά! Έφαγες ποτέ το σούρουπο ψωμί με ζάχαρη ραντισμένη με νερό; – ανεπανάληπτη χαρά την ώρα που έφευγε η μέρα… Τώρα συγκρίνουμε τις πραλίνες Βελγίου και τις φίρμες τους. Τίποτα απλό… Μου λείπουν τα απλά, τα αναζητώ παντού. Νομίζω ότι το απλό τελικά λύνει όλους τους γρίφους της ζωής μας.
*Δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα «Παραπολιτικά» στις 22/02/2025
