Γρηγόρης Γεροτζιάφας στα Παραπολιτικά: Έχω πιο σοβαρά θέµατα από τον Πολάκη
Συνέντευξη στα Παραπολιτικά
"Εχω σοβαρότερα πράγµατα να κάνω από το να ασχολούµαι µε τις επιθέσεις είτε από τα τραµπικά «τρολ» του ∆ιαδικτύου είτε από τους πολιτικούς εκπροσώπους τους είτε παλιότερα από την Οµάδα Αλήθειας" είπε ο κ. Γεροτζιάφας
Πρόσωπο της επικαιρότητας ο καθηγητής Αιµατολογίας της Ιατρικής Σχολής του Πανεπιστηµίου της Σορβόννης, Γρηγόρης Γεροτζιάφας, έπειτα από την αήθη φραστική επίθεση που δέχθηκε από τον βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ Παύλο Πολάκη για το θέµα του εµβολιασµού του γενικού πληθυσµού κατά του νέου κορονοϊού. Ο κ. Γεροτζιάφας µιλάει σήµερα στα «ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ» για όλα τα θέµατα, µε αφορµή την απόσυρση του εµβολίου της φαρµακευτικής εταιρείας AstraZeneca για εµπορικούς λόγους, ενώ χαρακτηρίζει την πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ ως «αντιδραστικής κατεύθυνσης» και τη φραστική επίθεση εκ µέρους του Παύλου Πολάκη ως προσπάθεια για «την απαξίωση των επιστηµόνων και των επιστηµονικών εθνικών επιτροπών, καθώς επίσης και την απαξίωση της επιστηµονικής έρευνας».
Κύριε καθηγητά, η επανάκαµψη των αντιεµβολιαστικών αντιλήψεων αποτελεί ελληνικό φαινόµενο ή ανάλογες καταστάσεις βιώνει και η Γαλλία, όπου και εργάζεστε;
Αυξάνεται ο αριθµός των πολιτών που αναρωτιούνται σήµερα εάν έπραξαν ορθώς να εµβολιαστούν. Μετά την ανακοίνωση της απόσυρσης του εµβολίου της Astra γεννήθηκαν φόβοι σε πολίτες που έπαθαν θρόµβωση µήνες ή χρόνια µετά το εµβόλιο. Στη Γαλλία, εξ όσων γνωρίζω, δεν έχουµε αυτό το φαινόµενο. Το τι συµβαίνει στην Ελλάδα το γνωρίζετε καλύτερα από εµένα. Η διαφορά αυτή επιβεβαιώνει µια γνώση, θα έλεγα, ιστορικά εδραιωµένη από τις αρχές του 20ού αιώνα: Η αποτελεσµατικότητα και η διάρκεια των παρεµβάσεων στη δηµόσια υγεία, κυρίως στο επίπεδο της πρόληψης και της πρωτοβάθµιας περίθαλψης, καθορίζονται από την αξιοπιστία και τον στρατηγικό ρόλο του κοινωνικού κράτους. ∆υστυχώς, το κοινωνικό κράτος σήµερα πλήττεται και απαξιώνεται µε ευθύνη των νεοφιλελεύθερων κυβερνήσεων στην Ευρώπη.
Ποιες είναι οι δυνάµεις εκείνες, στην Ελλάδα, τη Γαλλία και διεθνώς, οι οποίες αµφισβητούν το γεγονός ότι η απόσυρση του εµβολίου της AstraZeneca κατά του κο ρονοϊού αποφασίστηκε για εµπορικούς λόγους;
Στην κρίσιµη περίοδο του χειµώνα του 2021-2022, όταν κυριαρχούσε η µετάλλαξη «Οµικρον», έστησαν το δίπολο «φάρµακα και όχι εµβόλιο». Σηµειώνω ότι η µετάλλαξη «Οµικρον» δεν µπορούσε να ελεγχθεί από τα µονοκλωνικά αντισώµατα. Αρα αυτό το δίπολο ήταν παραπλανητικό και κόστισε στη δηµόσια υγεία. Σήµερα, η απόσυρση του εµβολίου της Α.Ζ. έγινε στην Ελλάδα εφαλτήριο για να περάσουµε στη συνολική αµφισβήτηση του κύρους και της αξιοπιστίας των επιστηµόνων και των Εθνικών Επιστηµονικών Επιτροπών. Το επόµενο βήµα ίσως είναι η αµφισβήτηση της αξιοπιστίας των πανεπιστηµίων και των ερευνητικών κέντρων. Σύµφωνα µε τη βιβλιογραφία, λαϊκισµός και δυσπιστία στους θεσµούς, ατοµικισµός και έµφαση στην «προσωπική ελευθερία», µαζί µε τις θεωρίες συνωµοσίας, είναι οι βασικοί πυλώνες του τραµπισµού και της σύγχρονης Ακροδεξιάς.
Κινδυνεύουν οι κοινωνίες µας από την αναβίωση των αντιεµβολιαστικών αντιλήψεων; Οδεύουµε σε σαφή υποχώρηση στα επίπεδα της γενικής εµβολιαστικής κάλυψης του γενικού πληθυσµού για µια σειρά νόσων ή πρόκειται για «κίνηµα» άνευ σηµασίας;
Ελπίζω ότι δεν θα κυριαρχήσουν οι «αντιεµβολιαστές», γιατί σύµφωνα µε την παραπάνω ανάλυση αυτό σηµαίνει πως κυριαρχούν στην κοινωνία ο τραµπισµός και η Ακροδεξιά. Αυτό είναι πραγµατικά επικίνδυνο. Ενα ερώτηµα είναι κατά πόσο η «πολιτική» παρέµβαση των αντιεµβολιαστών αυξάνει τον εµβολισκεπτικισµό σε µεγάλες οµάδες των πολιτών. Ο Παγκόσµιος Οργανισµός Υγείας (ΠΟΥ) ανακήρυξε τη διστακτικότητα στον εµβολιασµό ως µία από τις 10 µεγαλύτερες απειλές για την παγκόσµια υγεία. Αρα χρειάζεται να παρθούν πρωτοβουλίες άµεσα. Ο πρωταγωνιστής σε αυτό το θέµα είναι το κοινωνικό κράτος. Το ερώτηµα είναι κατά πόσο οι νεοφιλελεύθερες κυβερνήσεις µπορούν να αναπτύξουν µια στρατηγική κρατικής παρέµβασης και ενίσχυση της αξιοπιστίας του δηµόσιου Εθνικού Συστήµατος Υγείας. Κατά τη διάρκεια της πανδηµίας απέδειξαν ότι δεν µπορούν να προσαρµοστούν σε αυτό το «λογισµικό».
Η Κοµισιόν είχε αποφασίσει να µην προµηθευθεί για το δεύτερο εξάµηνο του 2021 τα εµβόλια της AstraZeneca για τον κορονοϊό. Αυτό συνδέεται σήµερα από ορισµένους, ύπουλα, µε τους εµπορικούς λόγους, οι οποίοι οδήγησαν στην παρούσα απόσυρση του εµβολίου από τη διεθνή κυκλοφορία. Τι είχε συµβεί το 2021;
Αν δούµε στον παγκόσµιο χάρτη την κατανοµή των δύο κατηγοριών εµβολίων (mRNA και αδενοϊών), θα αντιληφθούµε ότι τα νέας τεχνολογίας mRNA εµβόλια είναι προνόµιο των ανεπτυγµένων χωρών, ενώ τα εµβόλια τεχνολογίας αδενοϊών χρησιµοποιήθηκαν κυρίως στις φτωχότερες χώρες. Νοµίζω ότι σε αυτή τη διαφοροποίηση θα βρούµε την απάντηση στο ερώτηµά σας. Επιπλέον πρέπει να λάβουµε υπόψη ότι σήµερα, ενώ στον ανεπτυγµένο κόσµο έχει εµβολιαστεί (µε έστω και µία δόση οποιουδήποτε εµβολίου) κατά µέσο όρο το 70% του πληθυσµού (τα επίπεδα κάλυψης στην Κίνα και την Κούβα αγγίζουν το 95%), στις φτωχότερες χώρες µόνο το 30% του πληθυσµού έχει λάβει έστω και µία δόση. Ας αναλογισθούµε τις εκατόµβες νεκρών στη Βραζιλία σε συνδυασµό µε τη χαµηλή εµβολιαστική κάλυψη του πληθυσµού κατά την περίοδο της νεοφιλελεύθερης κυβέρνησης Bolsonaro.
Σας θύµωσε η πρόσφατη επίθεση που δεχθήκατε µε αφορµή τα εµβόλια; Ηταν για εσάς µια απογοητευτική αντιµετώπιση των µεγάλων θεµάτων του εµβολιασµού;
Εάν αναφέρεστε στην προσωπική και συκοφαντική επίθεση του υψηλόβαθµου στελέχους του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ., η απάντηση είναι κατηγορηµατικά όχι. Εχω σοβαρότερα πράγµατα να κάνω από το να ασχολούµαι µε τις επιθέσεις είτε από τα τραµπικά «τρολ» του ∆ιαδικτύου είτε από τους πολιτικούς εκπροσώπους τους είτε παλιότερα από την Οµάδα Αλήθειας της Ν.∆. Η πρόσφατη επίθεση δεν είναι προσωπική. Εχει πολιτική στόχευση και υπηρετεί τον σκοπό που σας ανέφερα προηγουµένως: την απαξίωση των επιστηµόνων και των επιστηµονικών εθνικών επιτροπών, καθώς επίσης και την απαξίωση της επιστηµονικής έρευνας. Οι γιατροί, οι ερευνητές και οι ακαδηµαϊκοί δάσκαλοι παρουσιάζονται ως αργυρώνητες µαριονέτες των φαρµακευτικών εταιρειών. Το θλιβερό είναι ότι στα µεγάλα θέµατα της ιατρικής έρευνας και του ρόλου των Εθνικών Επιτροπών ∆ηµόσιας Υγείας, η πολιτική γραµµή του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ., όπως εκφράστηκε (ανεξάρτητα του ύφους) από το µέλος της Πολιτικής Γραµµατείας του κόµµατος, κινείται προς αντιδραστική κατεύθυνση
Κύριε καθηγητά, η επανάκαµψη των αντιεµβολιαστικών αντιλήψεων αποτελεί ελληνικό φαινόµενο ή ανάλογες καταστάσεις βιώνει και η Γαλλία, όπου και εργάζεστε;
Αυξάνεται ο αριθµός των πολιτών που αναρωτιούνται σήµερα εάν έπραξαν ορθώς να εµβολιαστούν. Μετά την ανακοίνωση της απόσυρσης του εµβολίου της Astra γεννήθηκαν φόβοι σε πολίτες που έπαθαν θρόµβωση µήνες ή χρόνια µετά το εµβόλιο. Στη Γαλλία, εξ όσων γνωρίζω, δεν έχουµε αυτό το φαινόµενο. Το τι συµβαίνει στην Ελλάδα το γνωρίζετε καλύτερα από εµένα. Η διαφορά αυτή επιβεβαιώνει µια γνώση, θα έλεγα, ιστορικά εδραιωµένη από τις αρχές του 20ού αιώνα: Η αποτελεσµατικότητα και η διάρκεια των παρεµβάσεων στη δηµόσια υγεία, κυρίως στο επίπεδο της πρόληψης και της πρωτοβάθµιας περίθαλψης, καθορίζονται από την αξιοπιστία και τον στρατηγικό ρόλο του κοινωνικού κράτους. ∆υστυχώς, το κοινωνικό κράτος σήµερα πλήττεται και απαξιώνεται µε ευθύνη των νεοφιλελεύθερων κυβερνήσεων στην Ευρώπη.
Ποιες είναι οι δυνάµεις εκείνες, στην Ελλάδα, τη Γαλλία και διεθνώς, οι οποίες αµφισβητούν το γεγονός ότι η απόσυρση του εµβολίου της AstraZeneca κατά του κο ρονοϊού αποφασίστηκε για εµπορικούς λόγους;
Στην κρίσιµη περίοδο του χειµώνα του 2021-2022, όταν κυριαρχούσε η µετάλλαξη «Οµικρον», έστησαν το δίπολο «φάρµακα και όχι εµβόλιο». Σηµειώνω ότι η µετάλλαξη «Οµικρον» δεν µπορούσε να ελεγχθεί από τα µονοκλωνικά αντισώµατα. Αρα αυτό το δίπολο ήταν παραπλανητικό και κόστισε στη δηµόσια υγεία. Σήµερα, η απόσυρση του εµβολίου της Α.Ζ. έγινε στην Ελλάδα εφαλτήριο για να περάσουµε στη συνολική αµφισβήτηση του κύρους και της αξιοπιστίας των επιστηµόνων και των Εθνικών Επιστηµονικών Επιτροπών. Το επόµενο βήµα ίσως είναι η αµφισβήτηση της αξιοπιστίας των πανεπιστηµίων και των ερευνητικών κέντρων. Σύµφωνα µε τη βιβλιογραφία, λαϊκισµός και δυσπιστία στους θεσµούς, ατοµικισµός και έµφαση στην «προσωπική ελευθερία», µαζί µε τις θεωρίες συνωµοσίας, είναι οι βασικοί πυλώνες του τραµπισµού και της σύγχρονης Ακροδεξιάς.
Κινδυνεύουν οι κοινωνίες µας από την αναβίωση των αντιεµβολιαστικών αντιλήψεων; Οδεύουµε σε σαφή υποχώρηση στα επίπεδα της γενικής εµβολιαστικής κάλυψης του γενικού πληθυσµού για µια σειρά νόσων ή πρόκειται για «κίνηµα» άνευ σηµασίας;
Ελπίζω ότι δεν θα κυριαρχήσουν οι «αντιεµβολιαστές», γιατί σύµφωνα µε την παραπάνω ανάλυση αυτό σηµαίνει πως κυριαρχούν στην κοινωνία ο τραµπισµός και η Ακροδεξιά. Αυτό είναι πραγµατικά επικίνδυνο. Ενα ερώτηµα είναι κατά πόσο η «πολιτική» παρέµβαση των αντιεµβολιαστών αυξάνει τον εµβολισκεπτικισµό σε µεγάλες οµάδες των πολιτών. Ο Παγκόσµιος Οργανισµός Υγείας (ΠΟΥ) ανακήρυξε τη διστακτικότητα στον εµβολιασµό ως µία από τις 10 µεγαλύτερες απειλές για την παγκόσµια υγεία. Αρα χρειάζεται να παρθούν πρωτοβουλίες άµεσα. Ο πρωταγωνιστής σε αυτό το θέµα είναι το κοινωνικό κράτος. Το ερώτηµα είναι κατά πόσο οι νεοφιλελεύθερες κυβερνήσεις µπορούν να αναπτύξουν µια στρατηγική κρατικής παρέµβασης και ενίσχυση της αξιοπιστίας του δηµόσιου Εθνικού Συστήµατος Υγείας. Κατά τη διάρκεια της πανδηµίας απέδειξαν ότι δεν µπορούν να προσαρµοστούν σε αυτό το «λογισµικό».
Η Κοµισιόν είχε αποφασίσει να µην προµηθευθεί για το δεύτερο εξάµηνο του 2021 τα εµβόλια της AstraZeneca για τον κορονοϊό. Αυτό συνδέεται σήµερα από ορισµένους, ύπουλα, µε τους εµπορικούς λόγους, οι οποίοι οδήγησαν στην παρούσα απόσυρση του εµβολίου από τη διεθνή κυκλοφορία. Τι είχε συµβεί το 2021;
Αν δούµε στον παγκόσµιο χάρτη την κατανοµή των δύο κατηγοριών εµβολίων (mRNA και αδενοϊών), θα αντιληφθούµε ότι τα νέας τεχνολογίας mRNA εµβόλια είναι προνόµιο των ανεπτυγµένων χωρών, ενώ τα εµβόλια τεχνολογίας αδενοϊών χρησιµοποιήθηκαν κυρίως στις φτωχότερες χώρες. Νοµίζω ότι σε αυτή τη διαφοροποίηση θα βρούµε την απάντηση στο ερώτηµά σας. Επιπλέον πρέπει να λάβουµε υπόψη ότι σήµερα, ενώ στον ανεπτυγµένο κόσµο έχει εµβολιαστεί (µε έστω και µία δόση οποιουδήποτε εµβολίου) κατά µέσο όρο το 70% του πληθυσµού (τα επίπεδα κάλυψης στην Κίνα και την Κούβα αγγίζουν το 95%), στις φτωχότερες χώρες µόνο το 30% του πληθυσµού έχει λάβει έστω και µία δόση. Ας αναλογισθούµε τις εκατόµβες νεκρών στη Βραζιλία σε συνδυασµό µε τη χαµηλή εµβολιαστική κάλυψη του πληθυσµού κατά την περίοδο της νεοφιλελεύθερης κυβέρνησης Bolsonaro.
Σας θύµωσε η πρόσφατη επίθεση που δεχθήκατε µε αφορµή τα εµβόλια; Ηταν για εσάς µια απογοητευτική αντιµετώπιση των µεγάλων θεµάτων του εµβολιασµού;
Εάν αναφέρεστε στην προσωπική και συκοφαντική επίθεση του υψηλόβαθµου στελέχους του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ., η απάντηση είναι κατηγορηµατικά όχι. Εχω σοβαρότερα πράγµατα να κάνω από το να ασχολούµαι µε τις επιθέσεις είτε από τα τραµπικά «τρολ» του ∆ιαδικτύου είτε από τους πολιτικούς εκπροσώπους τους είτε παλιότερα από την Οµάδα Αλήθειας της Ν.∆. Η πρόσφατη επίθεση δεν είναι προσωπική. Εχει πολιτική στόχευση και υπηρετεί τον σκοπό που σας ανέφερα προηγουµένως: την απαξίωση των επιστηµόνων και των επιστηµονικών εθνικών επιτροπών, καθώς επίσης και την απαξίωση της επιστηµονικής έρευνας. Οι γιατροί, οι ερευνητές και οι ακαδηµαϊκοί δάσκαλοι παρουσιάζονται ως αργυρώνητες µαριονέτες των φαρµακευτικών εταιρειών. Το θλιβερό είναι ότι στα µεγάλα θέµατα της ιατρικής έρευνας και του ρόλου των Εθνικών Επιτροπών ∆ηµόσιας Υγείας, η πολιτική γραµµή του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ., όπως εκφράστηκε (ανεξάρτητα του ύφους) από το µέλος της Πολιτικής Γραµµατείας του κόµµατος, κινείται προς αντιδραστική κατεύθυνση